Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Украинская политика


Украинская политика Политика Украины на «Донецком форуме»… Политический форум: Порошенко, Кличко, Тимошенко... Крым. Донбасс. Вся политика Украины!

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 01.04.2016, 00:07   #7756
Аватар для Мирко Домобран
Сообщений: 2,145
Очки репутации: 17,805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
та фіг там вони 'правильні'
я подозреваю ето - поетому и написал - "правильние". Ета организация как и всякая организация, проповедуещая единственный путь спасения на земле - ето система тотального контроля.
Кстати, цитата к теме:
„Что всегда превращало государство в ад на земле, так это попытки человека сделать его земным раем“. Ф.Гёльдерлин.
Мирко Домобран вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 01.04.2016, 00:20   #7757
Сообщений: 4,299
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jester Посмотреть сообщение
та ти - романтик
немає ніякої духовної еволюції МАСИ.

вона можлива лише в одиниці.

і то не у всіх.

я вже мовчу про неможливість, навіть, за математичними законами, співпадіння всіх 'по фазі'.
Ты материалист) А я символист-эзотерик по духу) Я верю в ноосферу, верю в единое информационное поле. Верю в космос. Верб в его влияние на каждого в отдельности и на всех скопом. Верю в эру Водолея. Верю в трансормацию.
... как-то очень похоже на "сублимацию" получилось))))
__________________
не так страшны геи из Брюсселя, как пи... сы из Кремля. Faraon
В игноре-ВСЕ ВАТНИКИ, поэтому ответов на их посты НЕ БУДЕТ
Ulika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.04.2016, 00:27   #7758
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ulika Посмотреть сообщение
Ты материалист) А я символист-эзотерик по духу) Я верю в ноосферу, верю в единое информационное поле. Верю в космос. Верб в его влияние на каждого в отдельности и на всех скопом. Верю в эру Водолея. Верю в трансормацию.
... как-то очень похоже на "сублимацию" получилось))))
ну, всі ці варіанти до земного життя не мають жодного відношення, наскільки я пам'ятаю ( я вже давненько цим цікавилась)
це, все-таки, життя поза матеріальним тілом.

а я говорю про матеріальні площини. тому - таки так, матеріалістка )))
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.04.2016, 00:53   #7759
Black Angel
Аватар для Morallex
Сообщений: 3,030
Очки репутации: 28,038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
Автомайдан Одесса

8 ч ·

Официальное обращение к новому-старому прокурору Одесской области Николаю Стоянову!!!
Мы, все патриотические силы нашей страны заявляем, что Николай Стоянов, это символ коррумпированной украинской прокуратуры, миллионер, любитель казино, владелец ресторанов и охотничьих угодий, близкий друг Пшонки и одесского сепаратиста Игоря Маркова, НЕ БУДЕТ ПРОКУРОРОМ ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ!!!!!
Он не прошёл ЛЮСТРАЦИЮ!!
Мы официально заявляем, что если до 01.04.2016 к 17.00, эта мразь в лице Николая Стоянова, будет представлять прокуратуру Одесской области, МЫ ВЫНЕСЕМ ВСЮ ПРОКУРАТУРУ НА ХРЕН!!! И НАМ ПОМОЖЕТ В ЭТОМ ВСЯ УКРАИНА!!!!
ВРЕМЯ ПОШЛО!!!
Максимальный РЕПОСТ!!
------------
А чё?Мне нравится.
Спрашивается, Порошенко не знает что из себя представляет данный персонаж?
Однако разная сепаратистская и просто продажная шваль, продолжает возвращаться в свои кабинеты. Ничего за два года не поменялось.
Morallex вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 01.04.2016, 00:56   #7760
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amnesia Посмотреть сообщение
Спрашивается, Порошенко не знает что из себя представляет данный персонаж?
Однако разная сепаратистская и просто продажная шваль, продолжает возвращаться в свои кабинеты. Ничего за два года не поменялось.
спрашиваєтся, а юля не знає, що собою представляє даний персонаж?

Однако разная сепаратистская и просто продажная шваль, продолжает возвращаться в свои кабинеты. Ничего за два года не поменялось
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Старый 01.04.2016, 00:57   #7761
Сообщений: 4,299
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amnesia Посмотреть сообщение
Спрашивается, Порошенко не знает что из себя представляет данный персонаж?
Однако разная сепаратистская и просто продажная шваль, продолжает возвращаться в свои кабинеты. Ничего за два года не поменялось.
Да вы не напрягайтесь так, мы уже поняли, что Порошенко плохой, а самонемич хорошая. И квоты по коалиции, когда каждый своё говно пропихивает, это тоже Порошенко виноват, ага.
__________________
не так страшны геи из Брюсселя, как пи... сы из Кремля. Faraon
В игноре-ВСЕ ВАТНИКИ, поэтому ответов на их посты НЕ БУДЕТ
Ulika вне форума  
Старый 01.04.2016, 00:57   #7762
Аватар для Дід
Сообщений: 6,276
Очки репутации: 45,164
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ulika Посмотреть сообщение
Ваша проблема в том, что вы хотите натянуть сову на глобус. А именно прошлую историю на сегодняшнюю реальность. И выдаете это за единственную истину.
Нет у меня ни каких проблем, они есть у тебя, с пониманием реально происходящего, и говорю я не о прошлом а именно о текущей реальности. Что ж до истинности то таковая определяется разными методами, в том числе и верификацией - "методика распознавания лжи (укрывательства, искажения).", которая базируется на логике и текущем уровне познаний.

Частным случаем верификации, в том числе, является диспут, в ходе которого и определяется истинность или ложность предложения.
Цитата:
Сообщение от @Ulika Посмотреть сообщение
Я прекрасно осознаю, что любое государство это аппарат насилия.
Это прежде всего форма организации общества, когда организатор организует общество, для реализации собственных интересов, это важно, не общих интересов общества а своих личных.
Если организатор и организуемый есть одним объектом то это называется самоорганизация, она реализует свой интерес. И такая форма альтернативна государству и работает на иных принципах, понятие власти в ней отсутствует. Общество работает в интересах самого общества. Примеры, любые не государственные организации с коллективной формой собственности, кооперативы осбб и прочия, некоммерческие организации.

Да и само современное государство мимикрирует под форму с самоорганизацией, да и декларирует себя таковой, от сюда и слуги народные и все прочие на благо народа. И модель альтернативной формы по своей структуре мало чем отличается от структуры государства, ей не хватает лишь механизма определения общих интересов народа, которые и должны бы ставить основные задачи.
Даже избирательная система для этого пригодна, только выбирать нужно не личностей а перечень основных, первоочередных интересов, а кто их исполнять будет не имеет значения, если система будет оперативно менять не справившихся.

То есть простой банальный вариант с наймом стройбригады, справились получили нет сделают другие.

Но тут основное препятствие сам народ, его способность к самоорганизации, и в обозримом будущем шансов на это нет, пока утопия.


А теперь вернемся к нашим баранам.
Пока мы имеем реальный шанс увеличить численность правящего класса, при достаточном его числе система будет не в состоянии ориентироваться на интересы каждого власть имущего, и они будут вынуждены работать не по интереса а по общим правилам. Вот те и аналог западных демократий. Сейчас же когда это количество невелико они просто разделяют между собою сферы влияния, каждый в своей сфере руководствуется собственными интересами, власть немногих - олигархия.

Вот мы и видим в реальности действие этой системы, разграниченность сфер влияния, разность подходов и наказаний в аналогичных ситуациях, и прочее прочее.

Ну и основное, по сути, Дід то не отстаивает ни чьих позиций, он просто рассказывает что происходит и почему, просто тебе и многим иным не нравится то что он описывает.
Но при этом отстаивать свою точку зрения ни кто не удосужился, очевидно просто по тому что ее нет. А есть просто то иль иное идеологическое представление, которое вы и отстаиваете, не свое что то а чужое.

Ну давай пример, скажем, мариуполь голосует не за идеологию а за позицию своего хозяина, смена одного хозяина на другого меняет и их идеологический выбор, аналогично и во множестве иных мест. Элементарный шкурный интерес большинства далекого от политики. Ордло поддержит того кто кормит, смени кормящего сменишь и их политику. Вот исчез ахметов, кормить ордло некому а кушать надо, кто подкормит за того и проголосуют. То есть механизмов управления лохторатом море.

Но политика с идеологиями это не цель, это средство, инструмент, ведь ты ж не будешь что то делать себе в ущерб скажем ради "интересов" лопаты, ты ее сломаешь пытаясь реализовать свои.

Так скажем и с янтарным клондайком, решить проблему можно было быстро хорошо и оперативно, но это не выгодно, прикроется теневой поток несущий сверх прибыли. Пусть и не пороху, но владельцу сферы влияния. Перекроишь кислород ему он перекроет тебе в твоей сфере.

Вопрос рано иль поздно решится, но лишь тогда когда станет наилучшей альтернативой, когда иного выхода не останется. А если перегнут палку могут потерять все.
Дід вне форума  
Старый 01.04.2016, 01:09   #7763
Black Angel
Аватар для Morallex
Сообщений: 3,030
Очки репутации: 28,038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ulika Посмотреть сообщение
Да вы не напрягайтесь так, мы уже поняли, что Порошенко плохой, а самонемич хорошая. И квоты по коалиции, когда каждый своё говно пропихивает, это тоже Порошенко виноват, ага.
Я ничего не могу сказать за Самопомич, не наблюдаю за их деятельностью, однако как БПП и Народный фронт, они облажаться не успели.

Сообщение добавлено в 02:09

Цитата:
Сообщение от jester Посмотреть сообщение
спрашиваєтся, а юля не знає, що собою представляє даний персонаж?

Однако разная сепаратистская и просто продажная шваль, продолжает возвращаться в свои кабинеты. Ничего за два года не поменялось
А причем здесь Юля?
Когда будет президентом, тогда и с нее спрошу, а пока другой человек несет ответственность за всё что происходит в стране.
Morallex вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.04.2016, 01:11   #7764
Сообщений: 4,299
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Нет у меня ни каких проблем, они есть у тебя, с пониманием реально происходящего, и говорю я не о прошлом а именно о текущей реальности. Что ж до истинности то таковая определяется разными методами, в том числе и верификацией - "методика распознавания лжи (укрывательства, искажения).", которая базируется на логике и текущем уровне познаний.

Частным случаем верификации, в том числе, является диспут, в ходе которого и определяется истинность или ложность предложения.

Это прежде всего форма организации общества, когда организатор организует общество, для реализации собственных интересов, это важно, не общих интересов общества а своих личных.
Если организатор и организуемый есть одним объектом то это называется самоорганизация, она реализует свой интерес. И такая форма альтернативна государству и работает на иных принципах, понятие власти в ней отсутствует. Общество работает в интересах самого общества. Примеры, любые не государственные организации с коллективной формой собственности, кооперативы осбб и прочия, некоммерческие организации.

Да и само современное государство мимикрирует под форму с самоорганизацией, да и декларирует себя таковой, от сюда и слуги народные и все прочие на благо народа. И модель альтернативной формы по своей структуре мало чем отличается от структуры государства, ей не хватает лишь механизма определения общих интересов народа, которые и должны бы ставить основные задачи.
Даже избирательная система для этого пригодна, только выбирать нужно не личностей а перечень основных, первоочередных интересов, а кто их исполнять будет не имеет значения, если система будет оперативно менять не справившихся.

То есть простой банальный вариант с наймом стройбригады, справились получили нет сделают другие.

Но тут основное препятствие сам народ, его способность к самоорганизации, и в обозримом будущем шансов на это нет, пока утопия.


А теперь вернемся к нашим баранам.
Пока мы имеем реальный шанс увеличить численность правящего класса, при достаточном его числе система будет не в состоянии ориентироваться на интересы каждого власть имущего, и они будут вынуждены работать не по интереса а по общим правилам. Вот те и аналог западных демократий. Сейчас же когда это количество невелико они просто разделяют между собою сферы влияния, каждый в своей сфере руководствуется собственными интересами, власть немногих - олигархия.

Вот мы и видим в реальности действие этой системы, разграниченность сфер влияния, разность подходов и наказаний в аналогичных ситуациях, и прочее прочее.

Ну и основное, по сути, Дід то не отстаивает ни чьих позиций, он просто рассказывает что происходит и почему, просто тебе и многим иным не нравится то что он описывает.
Но при этом отстаивать свою точку зрения ни кто не удосужился, очевидно просто по тому что ее нет. А есть просто то иль иное идеологическое представление, которое вы и отстаиваете, не свое что то а чужое.

Ну давай пример, скажем, мариуполь голосует не за идеологию а за позицию своего хозяина, смена одного хозяина на другого меняет и их идеологический выбор, аналогично и во множестве иных мест. Элементарный шкурный интерес большинства далекого от политики. Ордло поддержит того кто кормит, смени кормящего сменишь и их политику. Вот исчез ахметов, кормить ордло некому а кушать надо, кто подкормит за того и проголосуют. То есть механизмов управления лохторатом море.

Но политика с идеологиями это не цель, это средство, инструмент, ведь ты ж не будешь что то делать себе в ущерб скажем ради "интересов" лопаты, ты ее сломаешь пытаясь реализовать свои.

Так скажем и с янтарным клондайком, решить проблему можно было быстро хорошо и оперативно, но это не выгодно, прикроется теневой поток несущий сверх прибыли. Пусть и не пороху, но владельцу сферы влияния. Перекроишь кислород ему он перекроет тебе в твоей сфере.

Вопрос рано иль поздно решится, но лишь тогда когда станет наилучшей альтернативой, когда иного выхода не останется. А если перегнут палку могут потерять все.
Звиняйте, но це вже занадто. Прекратите нести муйню. Да ещё в таких количествах. Да ещё так безапелляционно. Вы как первоклассник, который видит только то, что рядом и можно потрогать руками. До вас никак не доходит, что по сути государство это и есть вертикаль для взаимосвязи тех самых ваших "общественных и кооперативных низовых организаций". То, во что это превратилась в совке, это другой разговор. Это как из одних и тех же "кубиков" (принципов, сути, общественности) можно построить демократию, а можно построить сталинизм или гитлеризм.
__________________
не так страшны геи из Брюсселя, как пи... сы из Кремля. Faraon
В игноре-ВСЕ ВАТНИКИ, поэтому ответов на их посты НЕ БУДЕТ
Ulika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.04.2016, 01:17   #7765
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Amnesia Посмотреть сообщение
А причем здесь Юля?
а причому тут Порошенко?

Сообщение добавлено в 19:17

@Ulika,маєш час і натхнення втовкмачувати абетку старому сексоту-викладачу марксизму?
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Старый 01.04.2016, 01:30   #7766
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ulika Посмотреть сообщение
А будет общая единая семья человечества.
"Бо я люблю усiх.
Окрiм жидiв та беларусiв..." (с)
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.04.2016, 01:34   #7767
Black Angel
Аватар для Morallex
Сообщений: 3,030
Очки репутации: 28,038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jester Посмотреть сообщение
а причому тут Порошенко??
Ну во первых потому-что президент, а во вторых, кандидатуру генерального прокурора вносит он. И то что в прокуратуре сейчас такой бардак, вина главного прокурора, которого рекомендовал президент.
Morallex вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
jester (01.04.2016)
Старый 01.04.2016, 01:45   #7768
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
А теперь вернемся к нашим баранам.
Пока мы имеем реальный шанс увеличить численность правящего класса, при достаточном его числе система будет не в состоянии ориентироваться на интересы каждого власть имущего, и они будут вынуждены работать не по интереса а по общим правилам. Вот те и аналог западных демократий. Сейчас же когда это количество невелико они просто разделяют между собою сферы влияния, каждый в своей сфере руководствуется собственными интересами, власть немногих - олигархия.
Как же вы можете это сделать, если любое правительство Украины заточено против возрождения среднего мелкого и сверхмелкого бизнеса?

Киевляне рассказывают, что имено при Тимошенке премьере начали они все уничтожаться, при Януковиче их просто добили, а при Яценюке ничего не изменилось к лучшему.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 01.04.2016, 01:50   #7769
Аватар для Дід
Сообщений: 6,276
Очки репутации: 45,164
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ulika Посмотреть сообщение
Звиняйте, но це вже занадто. Прекратите нести муйню. Да ещё в таких количествах. Да ещё так безапелляционно.
Брысь под стол и на горшок.
Повзрослей сначала.
Тут все просто, ты или пытаешься понять и пользоваться обретенным, меняя свое мировоззрение иль остаешься с прежними иллюзиями и маэш те що маэш. Ибо спасение утопающих дело рук самих утопающих. Ведь насильно то ни кто ни кого не учит.
Цитата:
Сообщение от @Ulika Посмотреть сообщение
До вас никак не доходит, что по сути государство это и есть вертикаль для взаимосвязи тех самых ваших "общественных и кооперативных низовых организаций".
Вот ты где то задним умом понимаешь что дело в системе, но вот ни черта не поймешь что же это такое система. На тебе савсем просто, государство это эволюционированный рэкет, и связь его "вертикали власти" (во, термин то прихватила) с "обшественными и низовымы огранизациями" состоит в контроле за ними и взымании мзды, то есть так же как и с рэкетом только более цивилизовано.
Ну и еще одна нисенитныця, "обшественными и низовымы огранизациями" речь то шла о существующих организациях на основе самоорганизации. А государство это не вертикаль а организация не имеющая над собою вышестоящих организаций. И она имеет свою структуру кучу подчиненных организаций, милиция, налоговая, сбу, и прочие прочие. В структуру государства "обшественными и низовымы огранизациями" не входят, они не есть частью этой организации, по этому и называются они негосударственными. Проще, они не есть частью рэкета, они те кого рэкет обирает. К власти не относятся и не состоят в ее вертикали.

Вертикаль власти заполняется госслужащими согласно ЗАКОН УКРАИНЫ
О государственной службе
если па прастому - чиновниками.

Так кому и что таки не доходит?
Ведь ты записала в госслужащие - вертикаль власти, кооперативы и иные общественные организации.
Цитата:
Сообщение от @Ulika Посмотреть сообщение
Прекратите нести муйню.
Дід вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
jester (01.04.2016)
Старый 01.04.2016, 02:02   #7770
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,384
Очки репутации: 112,081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Как же вы можете это сделать, если любое правительство Украины заточено против возрождения среднего мелкого и сверхмелкого бизнеса?

Киевляне рассказывают, что имено при Тимошенке премьере начали они все уничтожаться, при Януковиче их просто добили, а при Яценюке ничего не изменилось к лучшему.
Ну что врать то????На нашей промплощадке,под Киевом находится 12 фирм.Все живы здоровы,уже как лет по двадцать.Единственно,одна фирма захирела,еле живет.Да и то потому что ,Хозяин повесился,а дочка все практически пропила.Да и судя по нашим знакомым,все практически работают.Ну разве что на рынке пару ролеттов закрылось.А так выживаем.
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец
Фараон вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Куда уходят друзья?
Вот задумался я почему так происходит: все друзья с которыми раньше были очень теплые и тесные отношения, почти семейные, с течением времени начинают...
[email protected]
Куда мы катимся?
В феврале 2009 года действующие на потребительском рынке Донецкой области цены повысились по сравнению с предыдущим месяцем на 2,1%, против декабря...
Александр
куда делась тема?
куда делась тема о продаже светофильтра на 72 мм?? дайте ссылку
Metatron
Куда пропала рекламка?
Куда пропал гуглевская рекламка? Я только выработал привычку по ней щелкать на выходе... :( Отвыкать теперь, что ли?
Sconosciuto



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.