Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Украинская политика


Украинская политика Политика Украины на «Донецком форуме»… Политический форум: Порошенко, Кличко, Тимошенко... Крым. Донбасс. Вся политика Украины!

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 30.04.2016, 13:04   #9916
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,830
Очки репутации: 233,158
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @val-val Посмотреть сообщение
Це з тієї ж казки що і про закриття підприємств
так в 2 раза газ подорожает, разве это не 100%
Кстати, 20% закрылось,это только за 2015 год..
пушистик вне форума  
Старый 30.04.2016, 13:22   #9917
Аватар для val-val
Сообщений: 6,435
Очки репутации: 55,918
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пушистик Посмотреть сообщение
так в 2 раза газ подорожает, разве это не 100%
Може колись і подорожщає, я не всевидящий. Але не цього року.

Последний раз редактировалось в 13:42.
val-val вне форума  
Старый 30.04.2016, 13:28   #9918
п. 12
Аватар для Пенс
Сообщений: 6,359
Очки репутации: 45,467
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

семен норм выступил https://www.youtube.com/watch?v=cs-n....be&t=1h14m44s - и дальше там про УД на добровольцев и волонтёров ...

- симптом, да...
__________________
Кого не купят - того убьют (С) Сашко Білий
Пенс вне форума  
Старый 30.04.2016, 13:30   #9919
Сообщений: 1,263
Очки репутации: 3,787
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию


Украина идет назад, к коррумпированной клике


Украинцы верили в то, что президент Петр Порошенко выведет страну из кризиса, откажется от собственных интересов в бизнесе, как он обещал перед избранием, и сможет убедить других экономических магнатов в том, что спустя десятилетия разграбления страны во главу угла должны быть поставлены интересы народа и государства.
Но с появлением нового правительства на Украине "эта надежда лопнула: новый кабинет состоит из верных соратников Порошенко и никто из них не то что не способен, но даже не заинтересован проводить перемены на Украине", сожалеет обозреватель Tagesanzeiger Цита Аффентрангер. По ее мнению, более подходящих кандидатур было немало, например Наталья Яресько.
"Драматизм происходящего на Украине - в том, что небольшая клика продолжит управлять страной в политике и экономике во имя собственных интересов, а закулисные договоренности останутся более важными, чем благосостояние государства", - говорится в статье. Украинцы уже дважды выходили против этой клептократической системы на улицы. Но украинские политики не используют эти возможности, чтобы начать реальные изменения в сторону большей прозрачности и демократии, имея широкую общественную поддержку и опору на Запад.
Между тем европейцы и американцы немало инвестировали в Украину в последние два года. Запад принял на себя значительные расходы, а также пошел на открытый политический конфликт с Россией, которая желает сохранить свое влияние в Украине, отмечает автор.
Как заключает обозреватель Tagesanzeiger, "Украина при Петре Порошенко начинает все меньше отличаться от старой системы, с которой хотел покончить Майдан, и вместо современного и ориентированного на Европу государства она рискует вновь стать обыкновенной постсоветской страной". Конечно, не такой плохой, как Россия или Белоруссия, пишет Аффентрангер, но и не лучше: коррумпированной, недемократичной и, как следует опасаться, все более авторитарной.
Оригинал статьи на немецом: http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/...story/26751307
Чебурашка на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 30.04.2016, 13:46   #9920
Сообщений: 4,299
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Йогурт Посмотреть сообщение
Выше вам давали ссылку на украинский источник - вы же .ru не верите, ссылка на него еще выше.
украинские источники тоже разные бывают
Эту мульку запустила самонемич, но сам автор слов, на которого они ссылаются, опровергнула это

Сообщение добавлено в 13:37

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Все это хорошо, но спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Фактически мы тонем вместе, народ и власть, и в процессе утопания власть занимаясь мародерством топит народ, рассчитывая на этом обогатиться и смыться в даллекие края на подготовленных средствах эвакуации.

Ну как в том титанике, только с гораздо большей пользой, не только отталкивая пытающихся спастись но и обирая их перед тем как отправить на дно.


А вот для того что бы не утонуть нужно консолидировавшись заниматься не грабежом а вопросом спасения.

Тут же все просто и понятно для любого дебила, когда нужны ресурсы их нужно создавать, и на это цель должны быть направлены все, сама ситуация этого вымогает, и против этого только власть, которую и нужно заставлять менять свое поведение и отношение к происходящему.
И ситуация дает народу возможность это делать.

Ты же называешь это пилением сука на котором сидим, но реальность то в ином, пилит не народ а власть, пилит бюджет, вместо того что бы использовать его по назначению и увеличивать производство.

Народ то же обладает собственным ресурсом, который и идет на производство, мародеря имеющийся ресурс власть тем самым снижает производительные возможности, в итоге все идет к коллапсу.

Я тебе о том как остановить пилящих сук, а ты мне предъяву что тем самым я пилю тот же сук, хде же твое здравомыслие?

А оно утонуло, в одном убеждении -

Тебя так убедили, а сама оценить реальность ты не способна.

Тогда ответь себе на вопросы, увеличивают или снижают производство действия власти?
Экономика у нас растет или падает?
Ну это очень сложный вопрос, ты не асилишь.
вы хотите. чтобы власть с вами консолиировалась. но сами с ней консолиддироваться не желаете
в чем фишка, карл?

Сообщение добавлено в 13:43

Цитата:
Сообщение от Бенито Посмотреть сообщение
Финансовые док-ты и договора не покажете?
финансирование и кредитование партии ле пен из крмля - доказано
и именно эта партия набрала большинство при выборах в оон
так что это именно представители этой партии и тянут волыну за роисю в оон
так ясно?

Сообщение добавлено в 13:46

Цитата:
Сообщение от Лулу Посмотреть сообщение
Доброе субботнее утро, друзья.
Несмотря на выходной, будет новостной пост, ибо хороших и важных новостей много. И это добавит нам праздничного настроения.
— Помните Акт в поддержку свободы Украины, принятый Конгрессом в декабре 2014-го? Так вот наш украинский проект выходит на новый уровень и в Конгрессе США появился новый законопроект в поддержку Украины. Целью законопроекта является «сдерживание, отпор и прекращение российской агрессии в Украине», а также создание инициатив для поддержки крымских татар. Проект закона утверждает на законодательном уровне сохранение санкций против РФ до полного выполнения ею минских договоренностей, а также пока будет длиться российская оккупация Крыма. Кроме того, документ запрещает признание Штатами российской аннексии Крыма. Законопроект также предусматривает создание Международного консорциума с участием США, других государств, многосторонних структур, инвесторов и страховых компаний для совместного обеспечения возможных инвестиционных рисков. Этот пункт направлен на содействие вливанию частных инвестиций Украины.
Ждем скорейшего принятия.
— Украина примет участие в самых крупных после войны польско-американских учениях Anakonda-16 перед Саммитом НАТО. Рад, что наше название уже официально используется НАТО.
— Страны НАТО готовятся разместить около 4 тысяч военных в странах Балтии. США могут направить в страны Балтии два батальона,
еще по одному батальону могут предоставить вооруженные силы Германии и Великобритании.
— Норвегия приняла решение о возведении забора на границе с Россией.
— Газпром спасает свою долю рынка в Европе от норвежского, американского, катарского газа снижением цен. Средние контрактные цены на границе с Германией составили в марте 147,2 доллара за тысячу кубометров. Это на 56% меньше, чем годом ранее.
— Производство на нашем заводе Малышева (танковом) увеличилось в 7,5 раз по сравнению с прошлым годом. Будет «Военный тигр».
Также хочу поблагодарить всех за отклик на мои идеи с книгой. Большое спасибо за комментарии, истории, советы и поддержку.
Ви чудові.
Тож майте всі смачну каву та чудову весняну суботу.






Лучшее доказательство что "дончане" пишут из одной комнаты с ольгинцами.И все-таки неадекватная у них реакция на ж*пы.
они просто не в состоянии вкурить. что эта дупа будет всем. кто против
__________________
не так страшны геи из Брюсселя, как пи... сы из Кремля. Faraon
В игноре-ВСЕ ВАТНИКИ, поэтому ответов на их посты НЕ БУДЕТ
Ulika вне форума  
Старый 30.04.2016, 13:52   #9921
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,830
Очки репутации: 233,158
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ulika Посмотреть сообщение
вы хотите. чтобы власть с вами консолиировалась. но сами с ней консолиддироваться не желаете
вот читаешь, читаешь Деда, а все понять не можешь..

Народ не соединяться с властью должен , а контролировать.
либо власть выполняет волю народа и она остается властью,
либо нет-и ее сносят..
а если в стране происходят такие пертурбации как у нас все время, это аккурат и значит
-что власть хочет чтобы народ выполнял ее волю, причем нагибая народ до земли, а народ упирается и возражает.
Вот когда у нас будет такая власть что будет выполнять именно волю народа, тогда и будет эта
консолидация.
Я понимаю именно так, выполняя волю народа -власть с нею консолидируется, так как власть в какой то мере тоже народ.
пушистик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 30.04.2016, 13:56   #9922
Сообщений: 4,299
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgik Посмотреть сообщение
Розенко: Социальные стандарты в Украине вырастут уже в мае

Вице-премьер-министр Павел Розенко сообщил, что первое повышение социальных стандартов в Украине состоится уже с 1 мая
В общем правительство предусмотрело, что в этом году социальные стандарты в стране вырастут на 10% Кабинет министров разбил повышение социальных стандартов в Украине на два периода. Первый этап состоится уже в следующем месяце. Об этом сообщил вице-премьер-министр Павел Розенко
"С первого мая состоится первое повышение социальных стандартов на 6%", - сказал он. Второй этап, по его словам, состоится с первого декабря и вырастет на 10%.

Также вице-премьер отметил повышение среднего размера субсидий в Украине. По его словам, размер нынешней государственной поддержки втрое превышает прошлогодние показатели и составляет 1,5 тыс грн.
10% это очень приличный рост

Сообщение добавлено в 13:56

Цитата:
Сообщение от Пулеметная Лента Посмотреть сообщение
Вот хотел купить касютрлю на Украине, набрал "кастрюля Украина"... Вы думаете, там реклама кастрюль выскочила?

Ох, ребята, ребята... Развели вас... Играйте в свою патриотическую игру, ибо я вас понимаю - только так можно не сойти с ума

Ну, как живешь кастрюлька? Олигархов небось контролируешь? В Париж по выходным ездишь?

вы себе ник неправильный выбрали
надо было "говнометная лента"
__________________
не так страшны геи из Брюсселя, как пи... сы из Кремля. Faraon
В игноре-ВСЕ ВАТНИКИ, поэтому ответов на их посты НЕ БУДЕТ
Ulika вне форума  
Старый 30.04.2016, 13:56   #9923
ще той
Аватар для Нік Хаменко
Сообщений: 15,297
Очки репутации: 99,494
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Ulika Посмотреть сообщение
Вы предлагаете это ---.ерить и остаться без поддержки запада один на один с роисей? Это и есть ваш патриотизм? В таком случае это точно не патриотизм Украины, это патриотизм планов кремля.

Поддержка запада и так минимализированна и именно по причине того что правящие классы не желают менять систему, требуемые западом изменения системы как раз и направлены на уменьшение их власти. Государство Украина это частная организация принадлежащая небольшой группе лиц(олигархам), стоящих во главе мафиозных кланов. Генеральным директором сей организации сегодня является порошенко, они лишь директор а не хозяин, и вопросы собственности на организацию решаются в отдельном порядке и негласно.

А патриотизм это всего навсего любовь к своему народу, не более и не менее. Народ же для государства является ресурсом, имуществом, за счет которого оно и живет, и дивиденды с которого получают члены правящего класса, хозяева организации.

В последнем твоем пассаже "это точно не патриотизм Украины, это патриотизм планов кремля." и изложена основная суть твоей точки здрения, вернее не твоей вовсе, а той которую в тебя имплантировали.

Ну давай разберемся что.
Есть два зла, путлер и порох, одно большее другое меньшее, ты не хочешь трогать меньшее что бы не попасть под большее. Но ты не понимаешь что происходит, ты и народ есть имущество, условно, принадлежащим пороху, которым желает завладеть путлер, тут и появляется у тебя возможность стать не объектом имущества а субъектом этого спора. Владеть тобою порох желает больше чем путлер, и возможностей для этого он имеет больше, по этому и владеет. От твоего отношения к пороху и зависит его возможность владеть тобою, следовательно ты получаешь уникальную возможность устанавливать, влиять на характер взаимоотношений между народом и властью, устанавливая рамки взаимоотношений. А рамки определяются в ходе диалога, вообще для взаимоотношений нужен диалог, иначе они всегда будут односторонними.

И такой диалог ведется, но без твоего участия, ты против ведения диалога, по выше указанной причине. То что ты против снижает эффективность и полезность ведущегося диалога. Так как в виду раскола власть не принимает имеющиеся требования за требования всего народа и действует по своему усмотрению. Сама определяя степень их критичности. С этим и связаны имеющие место наезды и откаты на зад.

Ежели совсем просто, то когда тебе плюют в морду ты должна хотя бы высказать свое возмущение а не молча утереться, ибо это станет нормой в отношениях с тобой.

Исходя же из твоей логики, януковоща вообще нужно было не трогать а молча и с подобострастием сносить все что бы ему не придумалось.
У них логика быдла верующего: подставлять вторую щеку, а мало так и задницу подставят "лишь бы не было войны".
__________________
Вбий в собі москаля і жида, може людиною станеш...(с)
Нік Хаменко вне форума  
Старый 30.04.2016, 14:00   #9924
Сообщений: 4,299
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чебурашка Посмотреть сообщение

Украина идет назад, к коррумпированной клике


Украинцы верили в то, что президент Петр Порошенко выведет страну из кризиса, откажется от собственных интересов в бизнесе, как он обещал перед избранием, и сможет убедить других экономических магнатов в том, что спустя десятилетия разграбления страны во главу угла должны быть поставлены интересы народа и государства.
Но с появлением нового правительства на Украине "эта надежда лопнула: новый кабинет состоит из верных соратников Порошенко и никто из них не то что не способен, но даже не заинтересован проводить перемены на Украине", сожалеет обозреватель Tagesanzeiger Цита Аффентрангер. По ее мнению, более подходящих кандидатур было немало, например Наталья Яресько.
"Драматизм происходящего на Украине - в том, что небольшая клика продолжит управлять страной в политике и экономике во имя собственных интересов, а закулисные договоренности останутся более важными, чем благосостояние государства", - говорится в статье. Украинцы уже дважды выходили против этой клептократической системы на улицы. Но украинские политики не используют эти возможности, чтобы начать реальные изменения в сторону большей прозрачности и демократии, имея широкую общественную поддержку и опору на Запад.
Между тем европейцы и американцы немало инвестировали в Украину в последние два года. Запад принял на себя значительные расходы, а также пошел на открытый политический конфликт с Россией, которая желает сохранить свое влияние в Украине, отмечает автор.
Как заключает обозреватель Tagesanzeiger, "Украина при Петре Порошенко начинает все меньше отличаться от старой системы, с которой хотел покончить Майдан, и вместо современного и ориентированного на Европу государства она рискует вновь стать обыкновенной постсоветской страной". Конечно, не такой плохой, как Россия или Белоруссия, пишет Аффентрангер, но и не лучше: коррумпированной, недемократичной и, как следует опасаться, все более авторитарной.
Оригинал статьи на немецом: http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/...story/26751307
газета типа "бесплатных объявлений". то бишь - желтая пресса
вы там в конец уже отупели что ли ?

Сообщение добавлено в 14:00

Цитата:
Сообщение от Нік Хаменко Посмотреть сообщение
У них логика быдла верующего: подставлять вторую щеку, а мало так и задницу подставят "лишь бы не было войны".
это вы своим поведением в который раз подставляете свою задницу роисе и её ставленникам
__________________
не так страшны геи из Брюсселя, как пи... сы из Кремля. Faraon
В игноре-ВСЕ ВАТНИКИ, поэтому ответов на их посты НЕ БУДЕТ
Ulika вне форума  
Старый 30.04.2016, 14:04   #9925
ще той
Аватар для Нік Хаменко
Сообщений: 15,297
Очки репутации: 99,494
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Прибічники режиму Януковича намагаються підірвати реформи в Україні - Atlantic Council

субота, 30 квітень 2016,
18 квітня Конституційний суд України почав розгляд апеляції, яку підписали сорок вісім депутатів - колишніх членів Партії регіонів. У ній вони називають ключові положення акта про електронну декларацію такими, що суперечать українському законодавству.




15 березня парламент України прийняв важливий у справі боротьби з корупцією законопроект, який вимагає від посадових осіб подачі електронної декларації про фінансові активи та доходи. Про це пише видання Atlantic Council, зазначають Патріоти України.

+ Оффтоп
__________________
Вбий в собі москаля і жида, може людиною станеш...(с)
Нік Хаменко вне форума  
Старый 30.04.2016, 14:26   #9926
п. 12
Аватар для Пенс
Сообщений: 6,359
Очки репутации: 45,467
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

Опубликовано: 29 апр. 2016 г.
Савік Шустер в прямому ефірі Шустер LIVE запитав гостей студії, чи вважають вони, що Петро Порошенко повторює помилки Віктора Януковича. 88% відповіли «так».
__________________
Кого не купят - того убьют (С) Сашко Білий
Пенс вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Jon Snow (01.05.2016)
Старый 30.04.2016, 14:30   #9927
Сообщений: 1,263
Очки репутации: 3,787
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ulika Посмотреть сообщение
Оригинал статьи на немецом: http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/...story/26751307
газета типа "бесплатных объявлений". то бишь - желтая пресса
вы там в конец уже отупели что ли ?
Средства массовой информации Швейцарии

Сегодня в стране выпускается ок. 200 основных ежедневных газет (их общий тираж – около 3,2 млн. экз.). Из немецкоязычных ведущими на сегодняшний день в Швейцарии являются бульварная газета «Blick» (270 тыс. экз.), выходящие в Цюрихе хорошо информированная «Тагес-Анцайгер» (249 тыс. экз.) и «Нойе Цюрхер Цайтунг» (129 тыс. экз.).
http://swiss-ce.rsuh.ru/switzerland/media/
Это, наверно, Вы плохо знаете швейцарские СМИ.
Только очень малоинформированный и абсолютно не разбирающийся в реалиях Швейцарии человек рискнёт назвать газету Tages Аnzeiger газетой типа "бесплатный объявлений" и отнесёт её к жёлтой прессе.
Вы там в конец уже опупели, что ли?
Рассчитываете, что и остальные читатели форума тоже не разбираются в рейтингах швейцарских газет?
Если сами не знаете, лучше не пишите ложь.

Чебурашка на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 30.04.2016, 14:39   #9928
Сообщений: 4,299
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чебурашка Посмотреть сообщение
Средства массовой информации Швейцарии

Сегодня в стране выпускается ок. 200 основных ежедневных газет (их общий тираж – около 3,2 млн. экз.). Из немецкоязычных ведущими на сегодняшний день в Швейцарии являются бульварная газета «Blick» (270 тыс. экз.), выходящие в Цюрихе хорошо информированная «Тагес-Анцайгер» (249 тыс. экз.) и «Нойе Цюрхер Цайтунг» (129 тыс. экз.).
http://swiss-ce.rsuh.ru/switzerland/media/
Это, наверно, Вы плохо информированны о швейцарских СМИ.
Только очень малоинформированный и абсолютно не разбирающийся в реалиях Швейцарии человек рискнёт назвать газету Tages Аnzeiger газетой типа "бесплатный объявлений" и отнесёт её к жёлтой прессе.
Вы там в конец уже опупели, что ли?
Рассчитываете, что и остальные читатели форума тоже не разбираются в рейтингах швейцарских газет?

https://www.google.de/search?q=%D1%8...MuuYgAbnzoWIDg
общественно-политическая газета !
У ваших из рук в руки тоже тираж неслабый. От этого она перестает быть желтой прессой?
К тому же газетка явно существует на рос газпромовские дденьги. Про газпромовские фирмочки в швайце никто не забыл, не надейтесь .
https://russian.rt.com/inotv/catalog...Tages-Anzeiger
Что-то типа раша-срудэй, только в швайце
__________________
не так страшны геи из Брюсселя, как пи... сы из Кремля. Faraon
В игноре-ВСЕ ВАТНИКИ, поэтому ответов на их посты НЕ БУДЕТ
Ulika вне форума  
Старый 30.04.2016, 14:46   #9929
п. 12
Аватар для Пенс
Сообщений: 6,359
Очки репутации: 45,467
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию



Сообщение добавлено в 15:46

__________________
Кого не купят - того убьют (С) Сашко Білий
Пенс вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Jon Snow (01.05.2016)
Старый 30.04.2016, 14:57   #9930
Сообщений: 1,263
Очки репутации: 3,787
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Разбитые мечты Киева: ни Америка, ни Европа не станут спасать Украину, попавшую в беду.

Многие украинцы ожидают спасения от Америки и Европы. Любое предположение о том, что это всего лишь фантазии вызывает обвинение в том, что вы полный дурак и российская марионетка. Тем не менее, Украина не должна тратить время на то, чтобы выдавать себя за девицу, оказавшуюся в беде, которая ждет спасения от западного рыцаря в сияющих доспехах. Киев рискует в конечном итоге просто превратиться в несостоявшееся государство.
Украина пережила трудное время. Она долгое время входила как в состав Российской империи, так и в Советский Союз. С момента обретения независимости к власти в Киеве приходило ужасающее политическое руководство. В последние годы пост президента переходил из рук в руки от прозападного и некомпетентного Виктора Ющенко к пророссийскому клептократу Виктору Януковичу. После свержения последнего олигархи по-прежнему контролируют свои экономические интересы, только через другой набор капризных политиков. Кроме того, несмотря на то что страна пытается объединить вместе свои совершенно разные западные и восточные регионы она по-прежнему остается сильно разделенной.
Очевидно, что жизнь не справедлива. Но никто не выиграет, оттого что спрячется от этого факта. Западу и Украине нужно проводить политику, основанную на реальности, а не фантазии. Этот аргумент не делает Вас поклонником Владимира Путина или России. Скорее всего, это лишь признание, того, что мы живем в таком мире, каким он есть на самом деле, а не в таком, каким мы хотим, чтобы он был.
Украина застряла в плохом районе.
Точно так же, как мексиканцы рассказывают про Америку, можно сказать, что трагическая судьба Киева состоит в том, что он находится так близко к России и слишком далеко от Бога. Колосс по соседству имеет особые исторические, культурные, экономические связи, а также вопросы, связанные с собственной безопасностью на Украине. Многие люди вовлечены, по крайней мере, в некоторые из этих связей. Это объясняет готовность Москвы подвергнуться международной критике, экономическим санкциям, политической изоляции и военным угрозам для того, чтобы предотвратить Украину от вступления в западный блок. Такое наблюдение не является одобрением. Но хорошая политика требует честного анализа. Продолжая действовать так, как если бы Путин таинственным образом превратился в Адольфа Гитлера и планировал блицкриг по всей Финляндии, странах Балтии и Польши, и далее в Германию и на Атлантику никому не помогает.
Ни Америка, ни Европа не имеют высоких ставок на Украине.
Это истина неприятна, потому что идет в разрез со всем тем визгом, который поднят в Киеве, но это не делает ее лживой. Большую часть своей истории Америка и Европа очень хорошо ладили с ситуацией, когда Украина оставалась под контролем Санкт-Петербурга, а затем Москвы.
С тех пор ничего не изменилось.
Несмотря на возмущение по поводу поведения России, выраженное в Брюсселе, "Старая Европа" практически не чувствует угрозу с востока. Экономические выгоды от интеграции Европейского Союза с Украиной, даже если бы она оставалась неделимой, были бы скромными и заняли бы много времени. Сегодня Киев является экономической черной дырой и стесненные в деньгах европейцы не проявляют никакого желания оказать хотя бы близкую к уровню необходимой Украине помощи.
США имеет еще меньший интерес к этому региону. Мало кто из американцев даже думает об Украине, кроме украинских эмигрантов, которые считают, что солнце всходит и заходит в Киеве и идеологических неоконсерваторов, которые думают о том, что Вашингтон должен вести войну против любой власти, которая сопротивляется диктату Америки. До сих пор много глупой риторики выдается в президентской гонке на всех ее этапах. Однако и здесь Россия редко упоминается, и даже если о ней вспоминают, то в основном только тогда, когда жалуются на вмешательство Москвы в Сирию, а не Украину.
Таким образом, истекающая кровью Украина вызывает сочувствие, но не обязательства. Ни Америка, ни Европа не готовы наложить серьезные санкции, призванные сломать российскую экономику. Ни Америка, ни Европа не готова рисковать войной с Россией. Запад не будет отбирать Крым, подавлять сепаратистов Донбасса, гарантировать территориальную целостность Украины, или даже спасать ее экономику. А это значит, что Киев фактически остался сам по себе.
Если лидеры Украины думали иначе, то они только дурили себя. Несмотря на выходки военного лобби Вашингтона, во главе с такими сенаторами, как Джон Маккейн и Линдси Грэм, ни один из президентов Америки после окончания холодной войны не был готов зачеркнуть успешное завершение холодной войны для того чтобы начать войну с Россией по совсем меньшему поводу. Наиболее очевидным примером является Будапештский меморандум 1994 года после которого, Украина отказалась от ядерного оружия, оставленного у нее после распада Советского Союза.
Некоторые украинцы убедили себя в том, что США, если это потребуется должны "обеспечивать" соглашение, предположительно, даже с помощью ядерной войны. Поэтому отказ Вашингтона действовать в военном отношении рассматривается как большое предательство. Вообще-то, все было не так. США присоединился к Великобритании и России, и приняли на себя ряд обязательств, но никто не давал гарантии безопасности, не говоря уже об обещание начать воевать. Во-первых, все три подписавшие стороны хвалили Украину за подписание договора о нераспространении ядерного оружия. Они также взяли на себя обязательство уважать суверенитет и границы Украины и воздерживаться от угроз Украины военной силой или с помощью экономического принуждения.
Как было это должно быть исполнено? Подписанты обещали ... обратиться в ООН от имени Киева, если последний окажется перед лицом агрессии "в которой используется ядерное оружие" и консультации "в случае возникновения ситуации, которая поднимет вопрос относительно этих обязательств". Это означает, что никто не обещал Украина ничего осмысленного даже, если кто-то и нарушит подписанное соглашение. Тем не менее, Киев его подписал. Все, что Украина получала, было бессмысленным словоблудием. Администрация Клинтона не была готова предложить Киеву двусторонний договор о безопасности или членство в НАТО. Запад имеет не больше интереса вступить в войну за Украину сегодня, чем в 1994 году.

+ Оффтоп

Doug Bandow
Оригинал на английском языке: http://www.forbes.com/sites/dougband.../#2cf8289e4cd1
Чебурашка на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Куда уходят друзья?
Вот задумался я почему так происходит: все друзья с которыми раньше были очень теплые и тесные отношения, почти семейные, с течением времени начинают...
[email protected]
Куда мы катимся?
В феврале 2009 года действующие на потребительском рынке Донецкой области цены повысились по сравнению с предыдущим месяцем на 2,1%, против декабря...
Александр
куда делась тема?
куда делась тема о продаже светофильтра на 72 мм?? дайте ссылку
Metatron
Куда пропала рекламка?
Куда пропал гуглевская рекламка? Я только выработал привычку по ней щелкать на выходе... :( Отвыкать теперь, что ли?
Sconosciuto



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.