Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Украинская политика


Украинская политика Политика Украины на «Донецком форуме»… Политический форум: Порошенко, Кличко, Тимошенко... Крым. Донбасс. Вся политика Украины!

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 19.05.2016, 00:19   #11851
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
А вот это уже вопрос требующий тщательного изучения, дафакто у него сегодня власть больше чем у того же овоща, принцип разделения ветвей власти уже не работает
Почему вы так подумали?

Если он назначил Генпрокурором своего единомышленника - это еще ни о чем не говорит.
Надо смотреть,как этот Генпрокурор работать будет.

Кроме того.
Украина находится в стадии перехода,формирования новых принципов,
ясен перец, делается все это руками людей из прежней формации.
А где взять других?Их просто нет еще или очень мало.

Поэтому важно не кто делает,а что делает.
Мало того,в случае чего их поправят с Запада,там за процессами тоже наблюдают.
Ну а как по-другому?
Сразу и вдруг ничего не бывает.

Опять-таки,смотрите..над народом капает только трудное экономическое положение.
Именно это вызывает нервяки,потому что тяжело,а не сама по себе политическая ситуация..
Плюс война.

Но я больше чем уверен,если бы в экономике сейчас дела бы шли хорошо,и уровень жизни обеспечивался бы даже при возросших ценах,-
мало кто бы выступал с критикой действующей власти.

Так и надо тогда прекратить дрязги,чтобы дать возможность экономике заработать,
ведь,согласитесь,проводить политические реформы на сытый желудок лучше,чем на голодный.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.05.2016, 00:26   #11852
Аватар для Игорь Русский
Сообщений: 1,466
Очки репутации:
Адрес: город Сказка, город Мечта
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amnesia Посмотреть сообщение
Безмолвное стадо, за вас думает и решает тот кого вы дружно выбрали.

Имперских замашек тоже от него набрались. В чем несоответствие?
честно говоря это вам нужно думать, в чём несоответствие. Лично меня более чем устраивает та работа, которую выполняет Путин. Также меня устраивает моя работа, мой образ жизни, моя страна. Мне нет абсолютно никакого смысла скакать и клянчить деньги у всего мира на развитие демократии. Я чувствую себя абсолютно ровно и спокойно.
__________________
Агенты Путина сообщили, что агенты Путина убили агента Путина.
Игорь Русский вне форума  
Старый 19.05.2016, 00:26   #11853
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Буквально, определение -

Если просто и плоско, легитимность это доверие народа к власти. А оно как сам понимаешь сегодня есть а завтра нет, оно зависит от действий и поведения власти.

.
Немного не так.
Доверие, выражаемое на выборах.
Иначе любой соц опрос будет приводить к смене власти.
Таким образом она просто исчезнет.

Чехарда приведет только к анархии и более ни к чему.
Много вы знаете успешных стран,которые бы жили по законам анархии?

Цитата:
Закон то же растяжимое понятие, и как правило и как законодательный акт, можно издать акт -закон, по которому каждый десятый должен повесится, иль еще какую лобуду.
Какого же вы должно быть мнения о депутатах?
При всех своих недостатках в здравом уме большинству их них все же не откажешь.

Цитата:

По этому и закон может нести и добро и зло.
Может.
Закон суров,но это закон.

Законы,как и ПДД написаны кровью.
Кто-то когда-то на чем-то обжегся.
И понял - пусть лучше сурово,зато для всех единообразно.

А вы как себе представляете страну без законов?
Это уже будет даже не казацкая вольница,это будет уже дикое поле...
Право сильного,по сути доисторические времена.
Тогда и Россия уже покажется верхом цивилизации.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.05.2016, 00:32   #11854
ще той
Аватар для Нік Хаменко
Сообщений: 15,297
Очки репутации: 99,494
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Немного не так.
Доверие, выражаемое на выборах.
Иначе любой соц опрос будет приводить к смене власти.
Таким образом она просто исчезнет.
пример Швейцарии вдохновляет...а ведь были простыми швейцарами, когда-то.
__________________
Вбий в собі москаля і жида, може людиною станеш...(с)
Нік Хаменко вне форума  
Старый 19.05.2016, 00:34   #11855
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

@Нік Хаменко,почему не взять у Щвейцарии опыт референдумов?
Это получше соц опросов.

Просто я всегда думал,что не надо лить воду на масло раскаленной сковороды,
надо сначала дать маслу остыть,а потом только скороводу начинать мыть...
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Старый 19.05.2016, 00:37   #11856
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Где логика?
http://interfax.com.ua/news/political/344148.html

Интересно получается!Надо отобрать Крым у России,чтобы тут же отдать его татарам?Класс!
Пока Крым был украинским,два дурака (украинцы и татары) постоянно дрались из-за крымской земли.Путин смотрел на дураков и тупо отжал Крым.
И украинцы с татарами сразу помирились.Теперь Порошенко обещает отдать Крым татарам и создать там крымско-татарскую автономию.И как эта идея влазит в нынешнюю действительность?Получается,Донбассу автономию нельзя,а татарам-пожалуйста!
Шиза.
Впервые, на государственном уровне необходимость восстановления Крымской АССР была утверждена в Постановлении ВС СССР «О выводах и предложениях комиссий по проблемам советских немцев и крымско-татарского народа» от 28.11.1989 г., № 845-1, в котором отмечалось, что «восстановление прав крымскотатарского народа не может быть осуществлено без восстановления автономии Крыма путём образования Крымской АССР в составе Украинской ССР. Это соответствовало бы интересам как крымских татар, так и представителей других национальностей, проживающих ныне в Крыму». (Опубликовано: Ведомости Верховного Совета СССР, 1989, 29 ноября (№ 25). С. 669 (№ 495)

ЗАКОН УССР
О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/712-12
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.05.2016, 00:39   #11857
Black Angel
Аватар для Morallex
Сообщений: 3,030
Очки репутации: 28,038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Русский Посмотреть сообщение
Лично меня более чем устраивает та работа, которую выполняет Путин.

Я чувствую себя абсолютно ровно и спокойно.
Вас совершенно не тревожит что он развязал войну в соседнем государстве, где кстати ваши соотечественники тоже гибнут. Что захватил чужие территории. Что весь мир повернулся к вам задом. Что вас обложили санкциями.
Это ведь нормально правда? Ровно и спокойно.
Morallex вне форума  
Старый 19.05.2016, 00:42   #11858
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АЛАРМ Посмотреть сообщение
Тогда венграм, полякам, румынам, цыганам и т.д. тоже нужно давать "..широку автономію в складі України, з можливістю отримання незалежності - як захочуть"
Для того, чтобы с еще большим размахом "..використати ситуацію по міжнародному гнобленню рашки.."


о як я цей бред пропустила

ВАта, ти хоч поцікався, хтo, за мандатом ООН - має право на самовизначення.

народ, ну невже вони, насправді, такі.... еее... альтернативно обдаровані?


+ Оффтоп
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 19.05.2016, 00:42   #11859
ще той
Аватар для Нік Хаменко
Сообщений: 15,297
Очки репутации: 99,494
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
@Нік Хаменко,почему не взять у Щвейцарии опыт референдумов?
Это получше соц опросов.
в наших коррумпированных странах референдум... не смеши. Это как выборы Путина.
__________________
Вбий в собі москаля і жида, може людиною станеш...(с)
Нік Хаменко вне форума  
Старый 19.05.2016, 00:46   #11860
ярий русофоб
Аватар для Свин
Сообщений: 9,771
Очки репутации: 65,899
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Чтоб хорошо жить,надо иметь хорошую экономику и хороший ВВП на душу населения.
Других вариантов просто нет.

Посему живем кто насколько наработал...
А ще можна продавати корисні копалини і ніфіга більше не робити. Нє?
__________________
Колись добрі люди зберуться разом і повбивають усіх поганих
всяка держава ускладнює життя громадянам. громадяни хочуть вбивати, гвалтувати, красти, пити, колотися а держава не дає цього робити
Свин вне форума  
Старый 19.05.2016, 00:46   #11861
Black Angel
Аватар для Morallex
Сообщений: 3,030
Очки репутации: 28,038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jester Посмотреть сообщение
о як я цей бред пропустила
А я ні, там про румун було. Просто проігнорувала)))
Morallex вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.05.2016, 00:47   #11862
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нік Хаменко Посмотреть сообщение
в наших коррумпированных странах референдум... не смеши.
А что статьи в газетах или соц опросы этим не грешат?
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.05.2016, 00:51   #11863
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
ЗАКОН УССР
О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/712-12
а яке це має відношення до кримських татар і їх права на самовизначення?

те, що прийняли в УССР - до кримських татар - не мало абсолютно жодного відношення, це було типове 'на поводу' у рашистської сепарні

Кримських татар тоді в Криму - жменька була - вони тільки-тільки почали повертатися


a в 1992 році не було вже жодних УССР

Сообщение добавлено в 18:50

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 18:51

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
А что статьи в газетах или соц опросы этим не грешат?
ця аксіома - не для курячих мозочків
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.05.2016, 00:55   #11864
ще той
Аватар для Нік Хаменко
Сообщений: 15,297
Очки репутации: 99,494
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Нік Хаменко Посмотреть сообщение
в наших коррумпированных странах референдум... не смеши.
А что статьи в газетах или соц опросы этим не грешат?
все бывает... вон джестер поскользнулась на брехне, ща еще раз оступиться с шакаладкой...такова селяви...халява не катит...только факты со скринами...

Журналісти розслідувачі оприлюднили шокуючі факти про офшорні фірми Порошенка.


Дмитро Гнап

Коли понад місяць тому Петро Порошенко був змушений коментувати офшорний скандал, про знайдені нами фірми він сказав: «Компанія не має відкритого рахунку і, відповідно, не має жодного пенсу, жодної копійки фінансових перерахувань.» Ми тоді ще почули чимало критики на свою адресу: "Те ж мені сенсація! Президент же не переводив гроші на офшори!"
Ну ок, давайте подивимось на цей документ. Його нещодавно знайшли в кіпрському реєстрі мої пильні колеги Anna Babinets та Влад Лавров. Якщо ви не дуже знаєте грецьку, ми зробили англійський апостильований переклад (друге фото).
В цій офіційній формі про акціонерний капітал йдеться про те, що за тиждень до виходу нашого першого розслідування, 25-го березня 2016-го року український фонд "Прайм Ессет Капітал" (власник Петро Порошенко) перерахував за акції 3 мільйони 926 тис. євро кіпрській компанії "CEE Confectionery Investments Ltd." (кінцевий бенефіціар Петро Порошенко). В графі "тип платежу" написано: "кеш". Тобто українська фірма Порошенка купила за майже 4 мільйони євро 18 тисяч акцій його ж кіпрської коммпаніїї.
Хоча, можливо, президент каже правду і у його кіпрської фірми справді немає банківських рахунків. Просто президентські юристи привезли валізу з грошима на Кіпр і поклали в касу кіпрського підприємства, взамін отримавши сертифікат власника акцій.
Але пікантності ситуації додає те, що за три тижні до цього, 3-го березня 2016-го року глава Нацбанку пані Гонтраєва підписала постанову, згідно якої такий тип операцій по виведенню валюти за кордон був заборонений. Хоч готівкою, хоч безготівкою. "З метою стабілізації ситуації на валютному ринку".
Це, звісно, дуже схоже на пафосно проголошену президентом деофшоризацію, з метою припинення виведення коштів з України. Йшов двісті якийсь там день рішучих реформ. Вся історія з коментарями експертів і юристів Порошенка тут:
http://hromadske.ua/posts/zhyty-po-ofshornomu
Подяка за лайк та репост.

__________________
Вбий в собі москаля і жида, може людиною станеш...(с)
Нік Хаменко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 19.05.2016, 00:57   #11865
Аватар для Дід
Сообщений: 6,276
Очки репутации: 45,164
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Собака зарыта в том,что все народы,как и люди разные.
Поэтому они создают свои политические системы под себя.
Ну нет, народы не создают под себя политические системы, политические системы создают, организовуя,правящие в стране группы, классы, банды, кланы, то есть не народы а меньшинство обладающее способностью и возможностью это делать. Сам же народ, общество, не имеют ни способности ни возможности.
Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Но есть общие законы,которые действуют независимо от их воли.
Если речь идет о законах природы то да, несомненно если о законах общества то нет, законы то и издаются для самого общества и не самим обществом а правящими субъектами, в компетенции которых и лежит контроль над из соблюдением. То есть опять и снова в случае нарушения ими законов они должны наказывать сами себя. По этому наказание то и проходит не согласно законов а согласно текущим интересам властных групп.

Если просто и плоско, народ это стадо управляемое пастухами - правящими группами, которые и определяют для стада правила поведения, по этому нонсенс распространения правил и на пастухов.
В иных странах где правящие группы достаточно велики, создаются и общие правила для правящих классов, регулирующие отношения между ними, что и имеет вид законов.
Почему, когда правящая группа относительно мала она посредством государства может реализовывать свои интересы разделив сферы влияния, при достаточно большей численности сфер влияния на всех не хватает, по этому государство реализует общие интересы правящего класса работая по правилам. И уже просто нет у его членов возможности черпать непосредственно из доходов государства, получается мизер при достаточной численности класса, по этому задача государства состоит в создании оптимальных условий для деятельности бизнеса правящего класса. Ну и соответственно правящий класс жестко контролирует госчиновников, что бы из их среды не возник менее многочисленный класс и не отобрал у них власть.

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Поэтому важно наряду со своей уникальностью выбрать наиболее близкое соответствие фундаментальным законам.

То есть говоря по простому,
копировать не те образцы государственного устройства,которые удалились от идеала(как в России,например),
а лучшие образцы,которые к идеалу приблизились (как в Щвейцарии).
Понятно,что в Щвейцарии ментальность другая,чем на Украине,
ее не скопируешь,но понять как они воплотили в жизнь фундаментальные основы - можно.
И вот теперь задайся вопросом, кто собственно имеет влияние на этот процесс, народ иль правящий класс, кто имеет реальную возможность выбора?
Ведь власть это не люди а способность и возможность навязывать другим свою волю, и народ не может иметь власть, власть имеет меньшинство, оно и навязывает свою волю большинству. А когда наоборот большинство навязывает свою волю меньшинству то это уже не власть а дискриминация. Так что если кто то тебе говорит о власти народа знай что он просто выдает свою волю за волю народа.
Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Понятно,что в Щвейцарии ментальность другая,чем на Украине,
Дело то не в ментальностях а в численности правящего класса.
И дело в том что государство это то же не власть это организация которая реализует волю имеющих власть, и выборы это не выборы власти а выборы претендентов на должности в организации. Ну вот должность палача рубить головы, кого не выберешь его задача не меняется, а вот кому рубить определяет не палач а тот на кого он работает, тот кому власти и принадлежит.

Власть - возможность опирается на деньги, большие деньги, создающие и имидж и поддержку и силу и все все что необходимо для реализации воли их имеющих. То есть это находится вне сферы избирательной системы, вне компетенции и возможности народа и его выбор на это не влияет. Кроме единственного момента революционной ситуации и то только при реализации принципа отобрать и разделить, перераспределить. И он универсален.

Овощь придя к власти тоже отбирал и перераспределял деньги и имущество потенциальных противников, дабы нейтрализовать их возможности, не всех а тех кого мог. Вон и беню пощипал.
И своих обглодал, даже от ахметова откусывал, что все гамузом и определило его судьбу.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Куда уходят друзья?
Вот задумался я почему так происходит: все друзья с которыми раньше были очень теплые и тесные отношения, почти семейные, с течением времени начинают...
[email protected]
Куда мы катимся?
В феврале 2009 года действующие на потребительском рынке Донецкой области цены повысились по сравнению с предыдущим месяцем на 2,1%, против декабря...
Александр
куда делась тема?
куда делась тема о продаже светофильтра на 72 мм?? дайте ссылку
Metatron
Куда пропала рекламка?
Куда пропал гуглевская рекламка? Я только выработал привычку по ней щелкать на выходе... :( Отвыкать теперь, что ли?
Sconosciuto



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.