Куда движется Украина?

@НикБРС · 21.05.2016, 15:36

Цитата:

Сообщение от пушистик

Ну скажем, вывести совсем не получится, я все таки лицо заинтересованное.
а во во вторых , чем они меня могут устраивать, эти вчерашние политики?
они и прежде то народ не устраивали, а теперь вдруг раз и стали устраивать7
Они стали другими, они перестали быть олигархами и передали свое состояние в фонд
государства показывая пример стране что у нас война?
они затянули свои пояса и отказались от зарплат в военное врем-дудки-увеличили ее в 3 раза себе.
ну назовите за что народу уважать этих политиков ?

Вы начинаете передергивать.
Разговор шел не о их личных состояниях.
( и вообще с какой радости человек должен отказываться от своей собственности при избрании на государственный пост,даже высший? что Трамп перестанет быть миллиардером в случае своего избрания Президентом США?)

Разговор шел о другом. Я вам задал вопрос о том,
конкретно какие действия,на ваш взгляд,нынешнего руководства Украины ведут к потере страны.Ну раз вы предположили такое.

Просто я не усматриваю ничего подобного.

@Дід · 21.05.2016, 15:37

Цитата:

Сообщение от @Ulika

смешно
когда чел сам у себя покупает. да типа кэшем. то это только имитация сделки. никаких денег не было вывезено из Украины. никаких денег не появилось на счетах того, у кого якобы купили. Я сама так иногда делаю. И это не имеет отношения ни к уклонению от налогов. НИ К ЧЕМУ.

При то при всем что презику заниматься бизнесом запрещено по закону.
Ну а сам себе продавать весьма распространенная в бизнесе схема, что бы и дешевше купить и дороже продать.

Скажем у нефтетрейдеров куча всевозможных контор, скажем у вог больше десятка, деньги отдельно, заправки отдельно - эксплуатация, оборудование на заправках арендное, бензин отдельно, и так далее.

Ну и возвращаясь к прежнимбаранам, мафиозно клановое государство - клептократия.
Тут давеча буржуинский сайтик образовался по мониторингу деятелей "продвинутых клептократий" Kleptocracy Archive

Там и ваш фигурант присутствует - “Chocolate King”
Там уже мокументы по Poroshenko-Mossack Fonseca присутствуют.

Это к тому как собсна называется и классифицируется действующий режим украинской власти.

@НикБРС · 21.05.2016, 15:40

Цитата:

Сообщение от пушистик

я задала себе такой вопрос еще когда был Крым.
А потом когда была колонна в Донецк.
не знаю как вам, а мне достаточно.

Крым и Донецк это результат действия России,а не киевских властей.

И если они не смогли в полной мере организовать сопротивление на полуострове,то на Донбассе пусть с коллосальными сложностями,но это удалось сделать.

@Citizen Ukraine · 21.05.2016, 15:41

Цитата:

Сообщение от НикБРС

Выбрали,победил кандидат/ партия на выборах,вступил в должность Президент - все.

Он им должен оставаться до истечения своего срока независимо ни от каких рейтингов,
за исключением случаев импичмента,
или,как говорит Джес,случаев узурпации власти.

А кто уполномочен определять, есть узурпация власти или нет?

Цитата:

Сообщение от НикБРС

Легитимность,или как вы говорите,- доверие,кандидат получает один раз,в момент выборов,
и затем подтверждать ее ему не требуется.

Ошибаешься. Легитимность и законность соотносятся, как чувства и штамп о браке. Легитимность не привязана ни к каким срокам и не регулируется законодательством.

В России путают законность и легитимность.

@jester · 21.05.2016, 15:42

Цитата:

Сообщение от vgik

Подобный вопрос задавал всему этому шалману, так не один и не ответил

так їх мета - БРЕХАТИ 'ат вінта', а хтось починає розвозити манну кашу по тарілці з виправдовуванням, чи вимогою доказів - значить, захопив наживку - вступає в діло подальша методика

он на прикладі 'розмови' Колі з гівнофонтанихою - можна посібник 'Trolling for dummies' видавати

тут лише такий принцип діє - повний іґнор, або 'в морду і слєдующій' . Конкордія ратує за перший, а я - за комбінацію обидвох

@НикБРС · 21.05.2016, 15:43

Цитата:

Сообщение от Citizen Ukraine

А кто уполномочен определять, есть узурпация власти или нет?

Ошибаешься. Легитимность и законность соотносятся, как чувства и штамп о браке. Легитимность не привязана ни к каким срокам и не регулируется законодательством.

В России путают законность и легитимность.

Пусть Джес за меня ответит.
В данном случае,у нее получится лучше.

@Citizen Ukraine · 21.05.2016, 15:45

Цитата:

Сообщение от НикБРС

Янукович - песня отдельная.

Дело в том,что революции на то и революции,что они освобождены в силу своей природы от соблюдения действующих законов.

В Украине произошло вполне законное восстание против узурпатора согласно принципам республики, согласно декларации прав человека. Всё законно.

@НикБРС · 21.05.2016, 15:48

Цитата:

Сообщение от Citizen Ukraine

В Украине произошло вполне законное восстание против узурпатора согласно принципам республики, согласно декларации прав человека. Всё законно.

Я тоже так считаю.

Сообщение добавлено в 16:48

Цитата:

Сообщение от jester

+ Оффтоп

@jester · 21.05.2016, 15:48

Цитата:

Сообщение от НикБРС

Пусть Джес за меня ответит.
В данном случае,у нее получится лучше.

що я маю відповідати?

узурпація влади має свої чіткі критерії - до сьогоднішніх владних чинників це абсолютно НІЯК не відноситься.

НАРАЗІ

as2 · 21.05.2016, 16:08

Європа для нас – кривава ціна, яку платить український народ для кращого майбутнього держави
Таке зазначив Петро Порошенко під час церемонії підняття європейського прапору перед Адміністрацією Президента України до Дня Європи.
"Сьогодні ми святкуємо День Європи і значення цього свята ми починаємо розуміти лише зараз. Адже Європа для України - це не просто географічне поняття, це є майбутнє України, це є її історичний дух, Європа – це національна ідея, яка об'єднує країну. Але на жаль Європа для нас – ще й кривава ціна, яку платить український народ для кращого майбутнього держави. Сьогодні саме ми захищаємо Європу від варварства, від тиранії, від тероризму і агресії. Українці сьогодні – на передовій захисту європейської цивілізації", - зазначив український Президент.
Нагадаємо, сьогодні Україна святкує День Європи. Головне дійство розпочалоя в суботу опівдні, 21 травня, на Михайлівській площі.

Сообщение добавлено в 17:08

Цитата:

Сообщение от @Дід

При то при всем что презику заниматься бизнесом запрещено по закону.

Коли прийме ВР всі закони,а особливо про вибори.
Тоді можете,талапати.
Ні один закон не працює, ні яких законів про бізнес не прийняли.
Про шо ви говорите.Советикоюнион.
Прийміть все що потрібно,потім розстрілюйте.
ВИХОДИТЬ НІЧОГО не зробили,зато планка високо задрана,по яких законах.

@Flesh · 21.05.2016, 16:12

Цитата:

Сообщение от @jester

це - не люди. це - продажна шушваль, і - вороги України.

Может сбавишь обороты?

Цитата:

Сообщение от @НикБРС

+ Оффтоп

+ Оффтоп

+ Оффтоп

@пушистик · 21.05.2016, 16:27

Цитата:

Сообщение от @НикБРС

Крым и Донецк это результат действия России,а не киевских властей.

@НикБРС, я понимаю что вы пытаетесь перенаправить меня в сторону:Крым чей и Путин кто?
Но вы же не так примитивны как другие тут форумчане чтобы думать что я эту попытку не замечу?
Вы с Джес опытные диспутанты в области (как говорит Джес) заболтать..
хотя вы все таки всегда опираетесь на факты..но не всегда знаете ситуацию у нас на месте.
Речь я тут вела не о суверенитете страны, я этот вопрос не поднимала, а о коррупции и о обнищании народа.

@Citizen Ukraine · 21.05.2016, 16:38

Цитата:

Сообщение от НикБРС

Какие действия,на ваш взгляд,Президента,либо обоих премьеров, могут привести к потери страны как таковой?

Порошенко саботирует борьбу с коррупцией, подрывая доверие к евроинтеграции, к демократии вообще, компроментируя Майдан. Это привело к разочарованию народа в демократии, о которой люди судят по сегодняшней власти Украины. Таким образом на следующих выборах в Украине победят пророссийские силы. Это может привести к полной потере суверенитета страны. В этом смысле действия Порошенко могут оказаться более разрушительными для страны, чем Януковича.

@НикБРС · 21.05.2016, 16:49

Цитата:

Сообщение от Citizen Ukraine

Порошенко сабботирует борьбу с коррупцией, подрывая доверие к евроинтеграции, к демократии вообще, компроментируя Майдан. Это привело к разочарованию народа в демократии, о которой люди судят по сегодняшней власти Украины. Таким образом на следующих выборах в Украине победят пророссийские силы. Это может привести к полной потере суверенитета страны. В этом смысле действия Порошенко могут оказаться более разрушительными для страны, чем Януковича.

Это серьезное обвинение.

Но давайте все -таки попытаемся разобраться.

1.Сразу после Майдана были другие,более достойные кандидаты на должность Президента Украины,чем Порошенко,или все-таки следует согласиться с выбором украинского народа?

2.Сама по себе революция не гарантирует ни одномоментной перестройки гос аппрата,ни изменения мышления элит,ни кардинальной смены экономической модели.
Для этого требуется время и немалые усилия.
Соответственно,питательная среда для коррупции сохраняется.

3.Если сравнить полноту власти,которой обладает Президент России, и властные полномочия Президента Украины,то заметен колоссальный разрыв.

Понятно,что для борьбы с коррупцией в высшем эшелоне власти в России нет политической воли,
но даже при наличии таковой и гигантской,почти абсолютной власти Путина, борьба,направленная против коррупции на средних и нижних этажах, движется у нас страшно медленно.

Такова сама природа коррупции,она отлично адаптируется к любым изменениям.
Что же вы хотите от Порошенко?у которого и власти меньше,и времени тоже.

Вы что предлагаете расстреливать поголовно всех чиновников до тех пор, пока не исчезнут любые признаки коррупции?

И скажите мне,с кем Порошенко должен бороться против коррупции?
Где эти кристально чистые люди в правоохранительных структурах?

Путь один - планомерно создавать условия,при которых будет вымываться экономическая база коррупции.
Создавать законодательство,сильно затрудняющее жизнь коррупционерам.

4.Не надо думать,что украинский народ не разберется,что к чему на следующих выборах и не даст соответствующей оценки.
Думаю,опасность прихода к власти пророссийских элементов сильно преувеличена.

@Дід · 21.05.2016, 16:52

Цитата:

Сообщение от @Грузчик

Доллар вырос в три раза. Точнее гривна в три раза бахнулась.

Но ведь цены то не к доллару привязаны, они то в три раза не выросли?

Это ж как бахнулись, сами что ли?

Ну явление такое, природное?

Ну и экономика так устроена что стремится нивелировать любой перекос, и это просто следствие выравнивания перекоса но уже под иную денежную массу. Это ж результат системных воздействий а не мелкая экономическая диверсия.

Цитата:

Сообщение от @пушистик

на коммуналку почти в три..на газ в два

Опять таки, дело не только в коммуналке, она просто один из великого множества рохлявых элементов, тут куда ни ткнись всюду на дерьмо попадешь.

А тем временем Азов пид радою.

Тут бы и тест порохоботам пройти, дабы усвидомылы.

Ну скажем,
что происходит на донбасе, война или ато, россия захватчик или нет. И множество иных вопросов, почему, по тому что у нашей власти существует как минимум два ответа на эти вопросы, один для внутреннего употребления другой для внешнего употребления, и они разные, внутри война и захватчик во вне ато против внутренних и даже не террористов а народа претендующего на самоопределение - сепаратистов, то есть внутренняя гражданская война.
Соответственно и отношение мира к происходящему в Украине, и минские переговоры, кого и с кем непонятно, и при чем там россия как посредник, кто с кем и о чем договаривается.

Ну и основное, мировоззренческое, поймите простую вещь что защищать и оправдывать можно и нужно только самих себя, вы сами все про себя знаете что делали и не делали, виноваты иль нет, но оправдывать кого то другого, тем более власть, идиотизм высшей пробы, вы не знаете что там и так на самом деле, есть виновность иль ее нет, все ли "секреты" всплыли или нет, оправдав одно вы вынуждены будете оправдывать и другое, третье десятое, и даже то что оправдать невозможно.

И в этом вы чрезвычайно подобны на рыгоаналов времен овоща, но тогда эта зараза только зарождалась, сначала у безбашенных говорящих голов а затем это стало чуть ли не культом и философией жизни, а сейчас расплодилось и на вас.

Например сделали то что нельзя делать, но ось послухайте, и далее куча рассуждений и оказывается можно то что нельзя. И для вас это стало вполне естественным и нормальным, если как то обосновать, то вполне можно то что нельзя. И это везде и во всем. Нельзя скажем строить ближе 100 метров от берега, так закон гласит, но все законно, есть все необходимые разрешительные мокументы, знач законно нарушать закон.

Как так, а детализация показала что днепр признали мелкой речкой а там норма 50м.

А то и вообще, без какого либо обоснования, нет состава преступления, золотой батон овоща просто испарился, да и был ли он вообще.

Больное, больное общество, а люди оправдывающие этот дурдом больны хронически и безнадежно.

И изобретатель принципа дурдома ни кто иной как путлер, там дурдом уже давно, и они к нему уже так привыкли что и жить без него не могут, вот и у нас уже у некоторых появляется от него зависимость, вот они и защищают свой образ мышления.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Куда уходят друзья? Вот задумался я почему так происходит: все друзья с которыми раньше были очень теплые и тесные отношения, почти семейные, с течением времени начинают...	[email protected]
Куда мы катимся? В феврале 2009 года действующие на потребительском рынке Донецкой области цены повысились по сравнению с предыдущим месяцем на 2,1%, против декабря...	Александр
куда делась тема? куда делась тема о продаже светофильтра на 72 мм?? дайте ссылку	Metatron
Куда пропала рекламка? Куда пропал гуглевская рекламка? Я только выработал привычку по ней щелкать на выходе... :( Отвыкать теперь, что ли?	Sconosciuto