Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Украинская политика


Украинская политика Политика Украины на «Донецком форуме»… Политический форум: Порошенко, Кличко, Тимошенко... Крым. Донбасс. Вся политика Украины!

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 21.05.2016, 21:50   #12361
Аватар для Дід
Сообщений: 6,276
Очки репутации: 45,164
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Времена меняются,потому что меняются условия.
А менять условия - в руках людей.
Ты просто не понимаешь о чем говоришь, все упирается в понимание термина власть, выражение смена власти в твоем понимании это смена людей на государственных постах, вот пришел новый президент и он обладает абсолютной властью - возможностью навязывать другим свою волю.
Но в действительности государство это всего лишь механизм реализации воли, дружина и дворня князя, им власть не принадлежит она у князя. По этому воевода не может делать все что ему вздумается, он зависим от князя. А чем зависим, у князя бабла немеряно не на одну дружину, он посредством этого бабла и управляет всем. Смена воеводы иль скарбничего не ведет к потери власти князя. То же и у нас, с государством и людьми на его постах.

По сему смена власти это не смена президента и чиновников, смена власти это смена хозяев которым принадлежит государство. То есть тот процесс который находится вне сферы нашего влияния и о котором мы можем только догадываться по косвенным признакам.

Так что воры на самом деле не воры, вор это нижнее, подвластное существо, это хозяева организации именуемой государством. Вот при царе батюшке все принадлежало ему и шло в его казну из которой он и вел хозяйство страны, о же самое и сегодня только уже небольшая группа царей батюшек совместно юзает сие хозяйство, но представляет его декларациями не как собственную вотчину а как организацию с общей собственностью, и их казна пополняется не на прямую а посредством множества схем и механизмов, в общем сохраняющих видимость коллективной собственности народа. Типа оно принадлежит народу но им пользуюсь я.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 21.05.2016, 21:55   #12362
Аватар для val-val
Сообщений: 6,435
Очки репутации: 55,918
Доп. информация
По умолчанию

Невже так на сході людей залякали.Що аж в клану Порошенка просять допомоги.

Последний раз редактировалось в 22:18.
val-val вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 21.05.2016, 21:57   #12363
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
Это серьезное обвинение.

Но давайте все -таки попытаемся разобраться.

1.Сразу после Майдана были другие,более достойные кандидаты на должность Президента Украины,чем Порошенко,или все-таки следует согласиться с выбором украинского народа?
Это вообще не аргумент. Выбор народа должен пониматься в контексте законов. А если Президент нарушает конституцию, тут совсем другой разговор.

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
2.Сама по себе революция не гарантирует ни одномоментной перестройки гос аппрата,ни изменения мышления элит,ни кардинальной смены экономической модели.
Для этого требуется время и немалые усилия.
Соответственно,питательная среда для коррупции сохраняется.
Есть действия, которые Порошенко в силах осуществить, а он не делает и нарушает закон. Какое время? Какие немалые усилия?

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
3.Если сравнить полноту власти,которой обладает Президент России, и властные полномочия Президента Украины,то заметен колоссальный разрыв.
А что, Путин - эталон? Да по сравнению с ним любой Президент - ангел!

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
Понятно,что для борьбы с коррупцией в высшем эшелоне власти в России нет политической воли,
но даже при наличии таковой и гигантской,почти абсолютной власти Путина, борьба,направленная против коррупции на средних и нижних этажах, движется у нас страшно медленно.
У вас нет борьбы с коррупцией. Не смеши. ОПГ у власти.

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
И скажите мне,с кем Порошенко должен бороться против коррупции?
Он сам - коррупционер. Глупо от него что-то ожидать.

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
4.Не надо думать,что украинский народ не разберется,что к чему на следующих выборах и не даст соответствующей оценки.
Думаю,опасность прихода к власти пророссийских элементов сильно преувеличена.
А я думаю по-другому. Ты хотя бы проследи, как менялись президенты в Украине. И подумай почему:
Кравчук - прозападный
Кучма - пророссийский
Ющенко - прозападный
Янукович - пророссийский
Порошенко - прозападный
? - ?

Почему так?
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 21.05.2016, 22:24   #12364
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 7,185
Очки репутации: 56,961
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vgik Посмотреть сообщение
Получаем что при нынешних ценах на газ и цене гранул выходит на газ-16482 грн
на гранулы-7350 грн
теплоутворення газ 1 куб - 8 квт\год
пелети - 4.5 квт\год
Мінус кпд котла:газовий всередньому 90%,піролізник - 90%
Середня ціна пелет 2200грн\тону
газу 6000грн\тис.м.куб?
Шо вигідніше?
Шо не враховано?

Сообщение добавлено в 21:24

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
єа. не відрізняються - це явища ОДНОГО ПОРЯДКУ.не можна бути 'трошки вагітним'
Саме тому ,Джес,феміда сліпа.А внас існує каста недоторканих
Чим вища посада тим жорстокіше повинно бути покарання!
Чим більшою владою наділений тим сильнішу відповідальність несе посадовець.І не просто там якусь ефімерну перед своєю совістю,а справжній острах за своїх близьких.Бо інакше крайніми вийдуть вони.
А ти говориш що крайня повинна бути бабка зі своїм слоїком сметани.Ех, джестер джестер ...
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 21.05.2016, 22:24   #12365
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Да он и не один и не в вакууме, за ним целый клан, и остальные кланы то же пекутся о своих интересах.
Если вы видите и осознаете реалии,то должны предложить и свой выход.

Лично я считаю,что выход этот надо искать внутри существующих государственных рамок,а не вне их.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Старый 21.05.2016, 22:25   #12366
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
А если Президент нарушает конституцию
а де президент порушив Конституцію?
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
пушистик (21.05.2016)
Старый 21.05.2016, 22:27   #12367
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Ты просто не понимаешь о чем говоришь, все упирается в понимание термина власть, выражение смена власти в твоем понимании это смена людей на государственных постах, вот пришел новый президент и он обладает абсолютной властью - возможностью навязывать другим свою волю.
Но в действительности государство это всего лишь механизм реализации воли, дружина и дворня князя, им власть не принадлежит она у князя. По этому воевода не может делать все что ему вздумается, он зависим от князя. А чем зависим, у князя бабла немеряно не на одну дружину, он посредством этого бабла и управляет всем. Смена воеводы иль скарбничего не ведет к потери власти князя. То же и у нас, с государством и людьми на его постах.
Я понимаю,таким образом,что существующее государственное устройство Украины вас не устраивает.
Тогда называйте конкретно,
что нужно делать и как вы себе видете реальное устройство общества.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Старый 21.05.2016, 22:32   #12368
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тарасюк Посмотреть сообщение


Саме тому ,Джес,феміда сліпа.А внас існує каста недоторканих
Чим вища посада тим жорстокіше повинно бути покарання!
Чим більшою владою наділений тим сильнішу відповідальність несе посадовець.І не просто там якусь ефімерну перед своєю совістю,а справжній острах за своїх близьких.Бо інакше крайніми вийдуть вони.
А ти говориш що крайня повинна бути бабка зі своїм слоїком сметани.Ех, джестер джестер ...

каста недоторканих - існує ВСЮДИ - в тій, чи іншій мірі.

мова була не про касту недоторканих, а про те, що, якщо закон порушує 'маленький українець' - то на це можна примкнути око, 'бо життя таке важке'.

так от - життя і буде то того часу важким, доки на порушення закону не лише примикаються очі - а й потурається - бо це лише там, нагорі, паскуди, а ми тут - народ, і святі та божі.

а реалії прямо протилежні - ті там, нагорі, тому паскуди, що ви, внизу, народ - мерзенні негідники - і не заслуговуєте нічого іншого...


Кожен народ має ту владу - на яку й заслуговує. не більше - і не менше.

і таки так, кукурікаючий патріЙотизм хаменко-дідо-гебістського розливу - це останнє пристановище негідників.

що і спостерігається - в усіх барвах
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Нік Хаменко (22.05.2016), пушистик (21.05.2016)
Старый 21.05.2016, 22:32   #12369
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Это вообще не аргумент. Выбор народа должен пониматься в контексте законов. А если Президент нарушает конституцию, тут совсем другой разговор.

В каких случаях Порошенко нарушил Конституцию?

Цитата:
Есть действия, которые Порошенко в силах осуществить, а он не делает и нарушает закон.
Опять-таки пример нарушения закона.

Цитата:

А что, Путин - эталон? Да по сравнению с ним любой Президент - ангел!

Я говорил о разном объеме полномочий двух Президентов,
а вовсе не об образце,за который можно принять российского.

Цитата:
.


А я думаю по-другому. Ты хотя бы проследи, как менялись президенты в Украине. И подумай почему:
Кравчук - прозападный
Кучма - пророссийский
Ющенко - прозападный
Янукович - пророссийский
Порошенко - прозападный
? - ?
Я бы не стал называть Кучму и Януковича пророссийскими,
каждый из них играл прежде всего на свои интересы.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Старый 21.05.2016, 22:34   #12370
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Я бы не стал называть Кучму и Януковича пророссийскими,
каждый из них играл прежде всего на свои интересы.
проросійські, проросійські - ще й як.

Просто, кучмО було хитріше. ну не овощ же.

і таки не обділене інтелектом, як ялинкопобитий
__________________
Кукурікаючий патріЙотизм - останній сховок негідників (c) Samuel Johnson
==========
Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Как б ни бло, а протягивать Закон об амнистии для добробатов и бойцов АТО - паскудство шеколадно-свинское!
jester вне форума  
Старый 21.05.2016, 22:57   #12371
Аватар для val-val
Сообщений: 6,435
Очки репутации: 55,918
Доп. информация
По умолчанию

На тему журналістики,почитайте.

http://petrimazepa.com/propagandaagenda.html

val-val вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.05.2016, 23:01   #12372
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 7,185
Очки репутации: 56,961
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
а реалії прямо протилежні - ті там, нагорі, тому паскуди, що ви, внизу, народ - мерзенні негідники - і не заслуговуєте нічого іншого...
Та ну?
Хіба не свин пропонував для стимуляції чесності розвісити декілька трупів чиновників.ати заявила про несправедливість?
Тільки чесні та добропорядочні мають право на відповідну владу а ви поки такими не стали,шануйте та поважайте свого царя та його 3.14расів.Правда?
Джес,всі чесні за бугор свалили або подохли на одну зарплату чи пенсію.
Тут лишилися тільки ті хто без стимуляції ніяк
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
jester (22.05.2016)
Старый 21.05.2016, 23:02   #12373
Аватар для Дід
Сообщений: 6,276
Очки репутации: 45,164
Доп. информация
По умолчанию


Тебе опять и снова нужен способ, механизм?
Способ , механизм выбирается исходя из существующих реалий на момент принятия решений и понимания сути проблемы.
Основными элементами системы, системообразующими, есть криминальные кланы, которые обладают средствами получения власти, эквивалента. Исключив из системы носителей эквивалента либо сами эквиваленты, либо и то и другое, приведет к падению существующей и образованию новой системы с иными принципами работы.

Это можно сделать двумя путями, эволюционно и революционно, первое долго нудно и требует величайшего понимания происходящего, второе быстро и надежно, но без понимания может просто вызвать перезагрузку. Но в любом случае надеяться что сие произойдет само просто глупо.

Ну и на пути и того и другога стоит не только низкий уровень свидомости народа но и его неспособность к самоорганизации. Коммуникативную проблему вполне можно решить современными технологиями. О чем речь идет, чем меньшее число людей договаривается тем легче и быстрее они договорятся, а чем больше тем труднее это сделать, что упирается в барьер делающий сие невозможным. При достаточном числе прийти к общему решению невозможно, иль на это понадобится столько времени что решение теряет актуальность.
Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
как вы себе видете реальное устройство общества.
Ну то не сложно до и государство как организация, институция уже вполне отражает необходимую структуру для альтернативной системы. В ней не хватает механизма определения воли народа и контроля над ее выполнением. В его составе все та же выборная система, только выбирать нужно не людей на должности, они вообще должны быть наемными и лица там должны меняться автоматом в зависимости от результатов работы, а перечень основных первоочередных интересов подлежащих реализации.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
jester (22.05.2016)
Старый 21.05.2016, 23:02   #12374
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
Гы-гы-гы....

Для России....и $4,781 млрд.???????
98 год это уже конец истории.
Начните изучать сотрудничество МВФ и России с 90-92 годов.
Билль который внес Белый Дом в Конгресс 1 апреля 1992 года «О поддержке свободы в России – 1992"

Программа МВФ 1992 года предусматривала для России сумму в $24 млрд,с тем чтобы для всех бывших союзных республик она не превышала $30 млрд.
Плюс к этому стабилизационный фонд для рубля в размере $6 млрд.
В 1992 году, между прочим, дефицит российского бюджета был по методике МВФ 22,4% от ВВП.

Сравните,сейчас воют,что 3% это уже край.
Темп инфляции в 1992 году был 20 процентов в месяц,а в начале 1993 года 30% в месяц,то есть 100% в квартал.
Сейчас,на дне кризиса у нас 7 % в год.

По ряду причин России не получила этот пакет помощи,
тогда в 1993 году был запланиров второй пакет в размере уже $43,4 млрд.
И т.д. и т.п.
Были еще кредиты в 1995-1999 годах
Только во второй половине 1998 года было согласовано $14,8 млрд,
а в 99 году еще $7,8 млрд
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.05.2016, 23:03   #12375
Аватар для val-val
Сообщений: 6,435
Очки репутации: 55,918
Доп. информация
По умолчанию


val-val вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Куда уходят друзья?
Вот задумался я почему так происходит: все друзья с которыми раньше были очень теплые и тесные отношения, почти семейные, с течением времени начинают...
[email protected]
Куда мы катимся?
В феврале 2009 года действующие на потребительском рынке Донецкой области цены повысились по сравнению с предыдущим месяцем на 2,1%, против декабря...
Александр
куда делась тема?
куда делась тема о продаже светофильтра на 72 мм?? дайте ссылку
Metatron
Куда пропала рекламка?
Куда пропал гуглевская рекламка? Я только выработал привычку по ней щелкать на выходе... :( Отвыкать теперь, что ли?
Sconosciuto



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.