Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Украинская политика


Украинская политика Политика Украины на «Донецком форуме»… Политический форум: Порошенко, Кличко, Тимошенко... Крым. Донбасс. Вся политика Украины!

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 08.06.2016, 09:27   #13261
Аватар для Мирко Домобран
Сообщений: 2,145
Очки репутации: 17,805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
а как прекратить войну,тут мешают моральные принципы.
а как, за ваше мнение, Украина длжна прекратить войну?

Сообщение добавлено в 09:17

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
.Типа,официально ЛДНР не признаём,прямые переговоры как-бы не ведём
а те "правители" л/днр разве признают Украину? они же еще в 2014 году сказали, что Украини "болше нет". Риторика тех подобна риторике Мартича, Младича, Караджича и подобних военних преступников, какие отрицали существование Хрватской и Босна-Херцеговина, хотя хрвати предлагали етим сепаратистам "особий стату"

Сообщение добавлено в 09:27

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
А крутить носиком,типа,фу,как это не комильфо-разговаривать напрямую с террористами,это такая псевдо"высокоморальная" позиция
вопрос не в етом - разговариват прямо или не. Хрвати разговаривали прямо с Србской Краиной в течение 3 годов.Вопрос состоит в том, к виполнению каких условий будут приводить прямие переговори.
Мирко Домобран вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 08.06.2016, 09:36   #13262
Аватар для Европеец
Сообщений: 2,791
Очки репутации: 31,649
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донбасс, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
А крутить носиком,типа,фу,как это не комильфо-разговаривать напрямую с террористами,это такая псевдо"высокоморальная" позиция,которую хорошо высказывать,сидя далеко от зоны конфликта,когда война тебя не коснулась лично.
Понятно, что тем, кто находится на неподконтрольной Украине территории, да и на подконтрольной - все это уже в печенках сидит уже давно. Только вот на такие переговоры, предложенные Савченко - надежды ведь разные у двух разных лагерей конфликта. Даже их можно разделить условно на три ОСНОВНЫХ категории, как мне кажется.
Первая
- ни в коем случае не договариваться с днр/лнр, только через Минск (отдельное радикальное мнение - через военное освобождение оккупированных территорий). Потому что "желания" дыры и рф - это их легализация. Ведь они хотят "выборов" в лугандонии без участия украинских партий, участие претендентов на посты в рыцпубликах - только тех, кто сейчас находится в дыре, внесение изменений в конституцию Украины об особом статусе днр/лнр (фактически уже автономная территория, готовая к отходу в рф) ну и т.д. Это все захер озвучивал. Т.е. трактористы и электрики останутся у руля, боевики превратятся в "народную" милицию, но все они будут требовать финансирования от Украины.
Вторая позиция - договариваться. Главное - освобождение пленных и прекращение боевых действий, в конце концов - завершение войны. Только берут огромные сомнения, что дыныры/лыныры хотят договариваться - все это лицемерие. Вспомните слова захера, что они хотят контролировать весь Донбасс и не считают Украину, президента и Раду легитимными. И вспомните виляние одним местом кремля - то они хотят, то не хотят вооруженную миссию ООН/ОБСЕ, то мудрят и не хотят контроля границы.
Третья - это позиция сторонников эрэфии и рыцпублик. Тут такое - мы не хотим жить с Украиной, пусть она отстанет от нас, но пусть нам платит деньги и уберите блокпосты - мы хотим качественных дешевых продуктов и товаров.. Поэтому сделаем вид, что договариваемся (да и рф показушно вроде требует), а на самом деле обдурим этих фошиздов и заживем счастливо с эрэфией ... может быть... когда нибудь... в следующей жизни...если она существует...
Европеец вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 08.06.2016, 09:49   #13263
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,384
Очки репутации: 112,081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
В России больше всего: в МИД рассказали, сколько украинцев находится за рубежом
http://obozrevatel.com/society/28654...a-rubezhom.htm
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец
Фараон вне форума  
Старый 08.06.2016, 09:50   #13264
Black Angel
Аватар для Morallex
Сообщений: 3,030
Очки репутации: 28,038
Доп. информация
По умолчанию

Вот кстати в тему каждый видит, то что хочет видеть.
Показательный разбор полетов.

Цитата:
Зачем Савченко призвала к прямым переговорам с "ДНР/ЛНР"


"Страна" анализируют подоплеку сенсационных заявлений Надежды о готовности к диалогу с Захарченко и Плотницким

Галина Студенникова 18:40, 7 июня 2016
AddThis Sharing Buttons
Share to FacebookShare to TwitterShare to VkontakteShare to OdnoklassnikiShare to Google+Share to LiveJournal



Вчера Надежда Савченко неожиданно из героя превратилась в агента Москвы. Произошло это событие утром 7 июня в эфире Радио "Эра". Между Надеждой и ведущим Матвеем Ганапольским произошел диалог следующего содержания:

- Чтобы коротко, назовите три шага, чтобы Донбасс вернулся?
- Продолжить санкции против России. Второе: выйти на прямую связь без Минских соглашений с "ЛНР" и "ДНР", без третьей и четвертой стороны.

- Президент Порошенко должен пообщаться с президентом Захарченко?
- Нет, у нас один президент Порошенко, на той стороне я готова позиционировать Захарченко и Плотницкого как депутатов от "ДНР" и "ЛНР". Я как депутат готова с ними говорить.

- Третий шаг?
- Третий шаг? Давайте, наверное, улыбнемся друг другу и все выйдет. Я готова это сделать, и за своих хлопцев спина не согнется просить у врага, вы верно сказали, я сама показала ---- врагу, не склонилась перед врагом. Но теперь ради парней я могу это сделать. Понимание надо искать.

Собственно говоря, фраза о том, что нужно выйти на прямые переговоры с ДНР/ЛНР и лично с Захарченко и Плотницким, и стала причиной грандиозного скандала. В адрес человека, которая еще сутки назад была образцом героизма украинского солдата, она в глазах многих политиков, коллег-депутатов и экспертов превратилась чуть ли не в предателя, либо просто в недалекого человека, в уста которого некто коварный (предположительно Медведчук, но есть и другие версии) вложил "пропутинские тезисы".
"Страна" разбиралась, что на самом деле означает заявление Надежды Савченко.

"Савченко знатно зашкварилась"
Более всего "патриотическую общественность" удивило и возмутило то, что Савченко фактически повторила главные тезисы России относительно минских переговоров - о том, что на них должен быть прямой диалог Украины и сепаратистов. И именно против этого всегда категорически и принципиально выступала украинская власть. Особенно тревожило то, что заявление Савченко прозвучало накануне ее поездки в ПАСЕ. Если она и там будет транслировать эти тезисы, официальный Киев попадет в довольно неудобное положение.

Первоначально депутаты правящей коалиции были так шокированы заявлением Надежды, что выдвигали самые неожиданные версии. Например, что на Савченко, которая почти два года провела в тюрьме в России, оказали большое влияние российские СМИ.

"Эти слова я уже слышал раньше от Путина, и от Медведчука, - сказал "Стране" Александр Бригинец, депутат от БПП. - Очень похоже на то, что Надежда говорит такое под влиянием российских СМИ. И боюсь, что это влияние на нее было очень сильным. Это непопулярное, вражеское для Украины мнение. И такая концепция не может быть реализована никак. Надеюсь, что коллеги Савченко по партии и фракции объяснят ей вред такого подхода и убедят больше не делать подобных заявлений".

Правда, Бригинец все-таки оставляет для Савченко шанс на политическое выздоровление. "Она не успела отдохнуть и с головой окунулась в политику, - полагает нардеп. - Пройдет время, она станет более спокойной и поймет, что происходит в Украине. Она не была два года на фронте. Не понимает процессы, которые там происходят. Зато под влиянием российских СМИ стала абсолютной жертвой путинской пропаганды".

А вот политолог Юрий Романенко, никаких шансов Надежде Савченко не дает. Ему, похоже, с ней уже все ясно.

"Савченко знатно зашкварилась, - написал у себя в ФБ Ромененко. - Тезис в эфире Эры о том, что нужно вести переговоры напрямую с ЛДНР и хорошо будет, если Плотницкий и Захарченко станут депутатами ВРУ (или ЛДНР, плохо услышал, но один хрен бред), "чтобы вести прямой диалог" это просто из медведчуковских тезисов. Впрочем, что удивительного? Медведчук имел прямое отношение к освобождению Савченко. Медведчук кум Путина. Тимошенко имеет союзнические давние отношения с Медведчуком. Савченко во фракции Тимошенко. Почему же мы удивляемся, что Савченко озвучивает тезисы Медведчука? Если она не играет напрямую, то эти заявления показывают, что её понимание ситуации на уровне детского сада. Со всеми вытекающими. Потому выкиньте дурь из головы, что она спасет Украину".

Политолог Павел Нусс, которого в журналистских кругах связывают с так называемыми "порохоботами" (экспертами и блогерами, которые работают на Порошенко) был более краток: "Надежда выступает за прямой диалог с террористами. Шок!".

В аналогичном духе высказался и пропрезидентский политолог Тарас Березовец. На своей странице в Facebook он написал, что заявление Надежды Савченко о необходимости прямых переговоров с Захарченко и Плотницким не просто разочаровывает, оно идет вразрез с утвержденной позицией Украины и международных партнеров. "Именно таких переговоров с участием лидеров сепаратистских группировок 2 года добивается Кремль. Единственное, хотелось бы надеяться, что это ошибка от незнания предмета, нежели намеренное действие вразрез с национальными интересами Украины. Хотелось бы услышать по этому поводу разъяснение Батькивщины, является ли это личной точкой зрения народного депутата Савченко или всей партии".

"Надежду на так поняли"
В свою очередь, в Батькивщине заверяют, что коллеги просто не так поняло посылы Савченко.

"Я еще не говорил с ней, не спрашивал, что она имела в виду, но, думаю, что она готова вести с ними (Захарченко и Плотницким, - Прим.Ред.) коммуникацию, чтобы остановилось война, кровопролитие… Но этот разговор никак не касается того, чтобы эти люди остались руководить Донецкой и Луганской областями, это невозможно. Я бы из этого не делал сенсаций, они, конечно, являются преступниками, но они же участвуют в переговорах в минском формате и Украина это признала", - сообщил "Стране" соратник Савченко по фракции Иван Крулько.

От демона войны к ангелу мира
Правда, у Савченко есть и сторонники.

Так, например, политолог Михаил Погребинский совсем не удивлен заявлениям Надежды. По его словам она всегда выступала за освобождение военнопленных и за скорейшее разрешение конфликта на Донбассе.

"Она трансформировала свой образ от демона войны к ангелу мира, - говорит Погребинский. - И она продолжает свою линию. В первый день в Раде она заявила, что ради освобождения украинских граждан, готова идти на переговоры с кем угодно. Сегодня она говорит то же самое. Конечно, ее заявления выглядят сенсационно, как для представителя лагеря Майдана, но это адекватная позиция для человека, который хочет добиться реального результата. Как вы видите, в нашей стране есть только один человек в лагере Майдана, который не боится услышать «зрада» и готов идти на любые меры, чтобы вернуть в Украину мир".

Еще один политолог Руслан Бортник в разговоре со "Страной" заявил, что Савченко говорила с точки зрения логики простого солдата. Если у нас война, то главнокомандующий должен отдать приказ войскам наступать и освобождать оккупированную территорию. Если у нас главнокомандующий многократно заявляет, что военного решения вопроса нет, то значит надо кончать войну. А иного пути закончить войну, кроме как договориться с людьми по ту линию фронта. А сейчас у нас ненормальная ситуация - ни войны, ни мира. Каждый день гибнут люди и при этом зарабатываются огромные деньги на контрабанде и теневых потоков в зоне АТО.

"С этой ненормальной ситуацией пора кончать. Большинство украинцев желают мира и Савченко просто повторяет эти идеи, - говорит Бортник. - Она делает такие заявления накануне ПАСЕ, и пока их критикуют в Украине, им будут аплодировать в Европе, которая выступает за мирное разрешение конфликта. А то, что сейчас ее будут критиковать и грызть вчерашние соратники, ничего не значит. В конце концов, она продержалась 2 года в российской тюрьме. Чем ее могут теперь испугать депутаты и политологи?".
Morallex вне форума  
Старый 08.06.2016, 10:09   #13265
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

@Amnesia, Впервые согласен с Касьяном:
Цитата:
Без персоналий. По сути:
1. Никакие "прямые переговоры" с предателями и бандитами Захарченко и Плотницким быть не могут, потому что они - марионетки Москвы, власть которых держится на штыках интервентов, существует на российские деньги, и выполняет все указания Кремля.
2. Так называемые "прямые переговоры" с сепаратистами, и коллаборационистами лнр/днр означают отрицание российской агрессии, и перевод справедливой освободительной войны в статус "внутреннего конфликта".
2. Гражданская война - это внутреннее дело государства; поэтому как только начнутся "прямые переговоры", Запад (в целом) с облегчением отменит санкции против России, и возобновит сотрудничество с агрессором в полном объеме.
4. Перевод борьбы с агрессией в плоскость "внутреннего конфликта" означает фактическую капитуляцию Украины перед Российской империей, и возвращение страны в орбиту интересов Кремля.
5. Ну и, наконец, это аморально, и в совокупности всего вышеперечисленного, - совершенно абсурдно и невозможно.
https://www.facebook.com/brtcomua/po...35?pnref=story
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 08.06.2016, 10:34   #13266
Сообщений: 5,903
Очки репутации: 42,807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Создать переговорную группу из проверенных бойцов и говорить с ними, обещая что то, но не забывая напоминать, что в противном случае они окажутся на виселице, пощады им не будет.
Плотницкие и захаровы - это шестерки. Нет смысла договариваться с шестерками.
Они все равно будут вести переговоры так, как им прикажет путин. Или тут же нарушат все, о чем договорились, если это будет выгодно россии.

Очень хорошо, что Савченко на свободе. Но нельзя сходу пускать в политику страны человека, которого в тюрьме имели возможность 2 года обрабатывать российские спецслужбы. Не простые менты и прокуроры. А спецслужбы безопасности страны.
В таком случае, героически держатся только в кино. В реальности ломаются все. И здесь нет ничего постыдного. Потому что еще раз говорю - ломают при желании всех. Какая бы сила воли у человека не была.

Последний раз редактировалось в 10:52.
Flesh вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 08.06.2016, 10:36   #13267
Аватар для Снегирев
Сообщений: 1,232
Очки репутации: 674
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Мой хороший знакомый, родом из Западной Украины, в 70-80-х годах каждый год собирал бригаду плотников-столяров и ездил на Крайний Север РСФСР зарабатывать деньги.

Вопрос к Алексею, а почему эту бригаду западных украинцев, которые то и по русски не говорили, каждый год привечали на северах?

Да потому что они непьющие были и работящие, в отличии от местного населения, у которого инструменты в трясущихся руках не держались.

А Вы знаете, что до самых последних времён на всех золотых приисках украинские бригады работали, а как их перестали пускать в 14-ом, так некоторые прииски вообще закрыть пришлось.
Строительные бригады с сопредельных территорий ценны только одним- они за свою работу просят значительно меньше денег. Тупо демпингуют, вот и все. И никакие "не трясущиеся руки" и "сверх способности" у них ценятся. Только стоимость их труда. Если людям не могут найти достойную работу по месту своего жительства, то они и едут на заработки. На западе России, украинцы и таджики, у нас китайцы гасторбайтерствуют.
__________________
Самое страшное для человека, -потерять разум. Овжикиться...
Снегирев вне форума  
Старый 08.06.2016, 10:41   #13268
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Public Посмотреть сообщение
Первая - ни в коем случае не договариваться с днр/лнр, только через Минск
Уже противоречие.Если НЕ договариваться,тогда не надо никакого Минска.А то уже 2 года Украина тратится на командировочные Кучме,Геращенко и прочим Бессмертным и Горбулиным,этим челнокам украинской дипломатии на поездки в Минск и обратно в Киев.Ладно,если бы люди ответственные были!А то Бессмертному надоело переговоры переговаривать,он взял и отказался ездить в Минск.Так что если мы говорим "Минск",значит имеем ввиду переговоры.
Так что ваш тезис "ни в коем случае не договариваться" я отбрасываю как не соответствующий действительности.Есть минские соглашения,есть переговоры,значит стороны о чём-то договариваются.
Цитата:
Сообщение от @Public Посмотреть сообщение
Вторая позиция - договариваться
Об этом и речь

Цитата:
Сообщение от @Public Посмотреть сообщение
но пусть нам платит деньги и уберите блокпосты - мы хотим качественных дешевых продуктов и товаров.
Вчерашний день.Пенсии и льготы Украина платит исключительно вынужденным переселенцам.При чём тут ЛДНР,не пойму.Насчёт дешёвых продуктов,тоже вчерашний день.Украинские цены на продукты потихоньку подтягиваются к местным.И это понятно-газ в Украине дорожает,бензин дорожает,это ведёт к удорожанию всех товаров и продуктов.Единственное,что я привёз из последней поездки в Украину,это молодая картошка.Ни мясо не покупал,ни яйца,ни сахар.
Кстати,как там,оптово-продовольственный рынок в районе Зайцево,о котором так много писали в своё время,фунциклирует ещё?
Цитата:
Сообщение от @Amnesia Посмотреть сообщение
А вот политолог Юрий Романенко, никаких шансов Надежде Савченко не дает. Ему, похоже, с ней уже все ясно
Я не знаю кто такой этот Юрий Романенко.Пусть он сначала повоюет как Савченко,да в тюрьме российской посидит,да в плену побывает ( в реальном плену, а не как некоторые),а то в ФБ трындеть всякое чмо может.
По этому поводу у Солженицына хорошо написано "Легко за правду стоять,ты попробуй за правду посидеть".Савченко за свою правду и стояла,и стоит,и сидела,и в плену была.
Дoнчанин вне форума  
Старый 08.06.2016, 10:56   #13269
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Манифест украинца
Цитата:
Мы, украинцы, в общей своей массе незлопамятные и склонные прощать своих врагов люди.
Слишком незлопамятные, слишком добрые. На протяжении столетий мы прощали своим врагам и позволяли им раз за разом входить к нам в доверие и предавать нас снова и снова.

Можно по разному трактовать исторические сведения, но события тех дней, которые пережили и продолжаем переживать мы, не должны быть забыты и неправильно истрактованы.

Сейчас население северо-восточной территории, отчаявшись взять нас силой и понимая, что без нас им не выжить, взяло курс на так называемое примирение. Весь интернет засран заявлениями, тегами и фейковыми сайтами про адиннарот и мыжебратьев. Они, видите ли, готовы нас простить за все, что мы натворили и снова принять к себе в братья. Как всегда, как они привыкли, они переворачивают ситуацию строго наоборот - вверх ногами. Что лишний раз доказывает, что ничего они не поняли. Но кое-кто из нас уже готов идти хибным путем, видимо, не понимая до конца, что такое они из себя представляют. Готовы простить им, например, если они принесут извинения. Не сомневайтесь, они принесут. Их приспособляемость не уступает их беспринципности и лживости. Как только они поймут, что заставить нас извиниться не выйдет, они начнут извиняться и каяться сами. Они пойдут на все, чтобы вернуть нас.

Поэтому я хочу зафиксировать следующее.

Я, украинец, всегда буду помнить и никогда не прощу их за то что они:
- С начала Майдана всеми способами пытались дискредитировать стремление нашего народа к свободе. Называли целый народ фашистами, карателями, хунтой. Рассказывали, что украинского народа не существует, что украинский язык придумали австрийцы. Что Майдан организовали американцы. Издевались над гибелью Небесной Сотни.
- В самый сложный для нашей страны момент отобрали Крым, нарушив все свои обещания и гарантия и обрекая тем самым на ничтожное существование в непризнанной территории тысячи наших граждан. После захвата Крыма преследуют, мучают и убивают патриотов Украины.
- Развязали войну на Донбассе, снова и снова рассказывая, что ихтамнет, а война, которую они ведут и питают, гражданская.

А так же:
- За мучения сотен тысяч мирных граждан Украины, в том числе тех, которых они одурачили и убедили в том, что Киев хочет их убить. За гибель тысяч из них. За само это одурачивание.
- За то, что считали и называли наш народ унтерменшами и относились соответственно.
- За лживые методы ведения войны - непризнание присутствия собственных войск, издевательство над пленными, использование мирного населения как щита, несоблюдение договоренностей.
- За удар в спину из-за границы во время проведения АТО.
- За обман и нарушение офицерского слова во время Илловайска.
- За обман и нарушение только что заключенных договоренностей во время Дебальцево.
- За наших лучших ребят, не вернувшихся живыми и вернувшихся покалеченными, как телом, так и душой.
- За украинских детей, которые никогда уже не увидят своих отцов.
- За то, что наши дети просят на Новый Год не подарков, а чтобы не было войны. Войны, которую нам принесли они.
- За взрослый взгляд шестилетнего ребенка, потерявшего дом. Ребенка, которого они лишили детства.
- За их постоянную ложь, за их обман, за их фейки.
- За то, что прекрасно зная правду, они делали вид, что не в курсе происходящего, поддерживая своего царя.
- За то, что они поставили рабскую приверженность царю выше родной крови и предпочли порвать с украинскими родственниками, но не с преступным государством.
- За "убивать хохлов", за "чтобы с вашими детьми все с голоду подохли", за "холодомор", за всю их слепую, и не очень, ненависть к нам.
- За уничтожение мирного Боинга и за бесчисленные попытки переложить вину на нас.
- За наших пленных - Савченко, Сенцова и за тех наших, которые навсегда уже сгинули в подвалах ФСБ.
- За многое другое, что я просто не могу перечислить в документе вменяемого размера.

И я, как украинец и как живой свидетель происходившего и происходящего, клянусь, что никогда не поверю:
- В то, что они не знали.
- В то, что их обманули.
- В то, что они считали, что так лучше.
- В то, что нас стравили правительства, а народы всегда дружили и будут дружить.
- В то, что мы один народ.
- В то, что во всем виноваты американцы, евреи или инопланетяне.
- В то, что они искренне раскаялись.
- В то, что они больше не будут.
- В то, что они считают нас братьями.
- В то, что они изменились.
- В то, что они были плохими, но их дети и внуки будут совсем другими.
- В то, что виновато только руководство, а сами они всегда были за нас.
- В то, что они просто боялись.
- В то, что они не виноваты - по любой причине.
- В любое иное их оправдание.

Я всегда буду помнить, что они, реже своим бездействием, чаще - активной поддержкой, дали полный карт-бланш своему правительству на враждебные действия против Украины. И несут полную ответственность за его действия. Все вместе и каждый персонально.

Я не требую от них извинений.

Мне глубоко насрать на их мнение о нас, собственно как и на их извинения.
На то, как оно меняется.
Я не хочу тут высказывать и свое мнение о них, равно как и аргументы и доказательства вышенаписанного - время аргументов прошло, желающие без труда найдут их и у меня в блоге и во всем интернете.

Я хочу зафиксировать только одно - мы не братья и никогда ими не были.
С момента основания киевским князем Москвы, она - от правителей до народа, всегда вела себя враждебно по отношению к Киеву.
В принципе, не только к Киеву, но и ко всему миру, но к Киеву - особенно.
И нет ни одного основания или повода считать, что такое отношение изменится в лучшую сторону.
Более того, есть множество оснований считать, что это не изменится никогда.
Бывали времена, когда добродушные и человечные украинцы хорошо относились к тем, кого сейчас мы называем россиянами, и прощали им многое, даже отношение к себе свысока и грязные шутки - как прощают ребенку неразумному. Но не было времен, когда бы "россияне" хорошо относились к украинцам. Многие из них заявляют, что это не правда, и они, лично, всегда хорошо относились. Но их "хорошо" отводит нам роль младших и жадных недоумков-салоедов, этакой недонации, которая смешная, когда ведет себя послушно и которая фашисты, когда нас перестает устраивать такая роль. Так можно сказать, что хорошо относятся к собаке, но не к человеку, не к равному.

Сколько раз они вмешивались в наши дела? Сколько раз - когда интригами, а когда и силой не давали создать собственное сильное и независимое государство?! Сейчас у нас есть шанс это сделать - последний, по-крайней мере для ныне живущих поколений. И этот шанс они снова хотят нам не дать, вновь присосавшись под видом братьев.

Поэтому, этим Манифестом я заявляю - хватит!
Каждый, кто будет вести с ними разговоры о примирении, прощении, понимании и любом сближении - либо враг, либо провокатор, либо просто неосознанно действует во вред Украине.

Без условий, обсуждений, исключений и попыток объяснить.
Без оглядки на должности, политические необходимости и что бы то ни было еще.

Да будет так.
http://a-s-k-e-t.livejournal.com/422382.html
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 08.06.2016, 11:01   #13270
Black Angel
Аватар для Morallex
Сообщений: 3,030
Очки репутации: 28,038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
Я не знаю кто такой этот Юрий Романенко.Пусть он сначала повоюет как Савченко,да в тюрьме российской посидит,да в плену побывает ( в реальном плену, а не как некоторые),а то в ФБ трындеть всякое чмо может.
По этому поводу у Солженицына хорошо написано "Легко за правду стоять,ты попробуй за правду посидеть".Савченко за свою правду и стояла,и стоит,и сидела,и в плену была.
Я тоже полностью на стороне Савченко, она превзошла все мои ожидания. Если президент, который обещал закончить АТО в считанные дни, не в состоянии сделать это два года, надо искать альтернативные варианты.
Morallex вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Ulika (09.06.2016), Тарасюк (09.06.2016)
Старый 08.06.2016, 11:05   #13271
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Старый 08.06.2016, 11:12   #13272
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

О,сливной бачек Порошенко зашевелился
Цитата:
Pavlo Nuss

46 мин. ·


Для уточнения стоит обратить внимание на то, что я не верю в их успех (переговоры Савченко-Захар) я не хочу, чтобы от имени моей страны, нашего суверенного государства, человек, не имеющий на это мандат, может вести переговоры с марионетками Кремля, и подставлять под удар те геополитические и дипломатические достижение украинского дипкорпуса, Президента и наших союзников, которые есть на сегодня, эффективность которых демонстрируется на результате о переговорах об освобождении самой Савченко в том числе.
https://www.facebook.com/nusspavlo/p...06?pnref=story
Дoнчанин вне форума  
Старый 08.06.2016, 11:16   #13273
Сообщений: 46,032
Очки репутации: 423,872
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Олег Пономарь

Среда очень интересной недели)
Что важного?
- Совет ЕС одобрил радикальную реформу сложившейся в ЕС системы контрактов на покупку газа у России. (О проекте я писал в феврале). Теперь страны ЕС не смогут заключать контракты на срок более года без одобрения чиновников из Брюсселя, если поставки покрывают более 40% рынка одной отдельно взятой страны.
Этим требованиям в ЕС соответствует лишь один игрок - "Газпром". То есть, все контракты каждой страны теперь будут стандартными и рыночными и Россия не сможет больше играть ценами для "своих и несвоих". Это революция и это - Газпром, гудбай.
- В рамках Варшавского Саммита НАТО очень вероятна встреча нашего Президента с Обамой.
- Это для переживателей -
Россия не рассматривается как возможный участник будущей вооруженной полицейской Миссии ОБСЕ на Донбассе.
- Важная новость в корзину Балто-Черноморского Союза.
Украина подписала Ноту, согласно с которой станет возможным присоединение Министерства обороны Украины к боевой тактической группе Евросоюза - в частности в рамках Вышеградской четверки.
- Керри продуктивно съездил в Пекин на "Диалог" и выбил взаимное проникновение) Китай впервые предоставит институциональным инвесторам из США квоту в 250 млрд юаней (38 млрд долларов) для покупки китайских ценных бумаг. Также Китай допустит Visa и МС на свой рынок. А рынок карточных платежей в Китае оценивается в сумму (внимание!) 8.4 триллиона долл. Это то, что я называю глобализацией Цивилизации. И счастье, что Украина в этом лагере уже тоже.
Пока так на сейчас.
Армии помогаем.
Поздравляем нашу Анну Ушенину, которая выиграла Чемпионат Европы по шахматам.
Майте всі смачну вранішню пономаріо та гарний день
__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.
vgik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 08.06.2016, 11:16   #13274
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amnesia Посмотреть сообщение
Если президент, который обещал закончить АТО в считанные дни, не в состоянии сделать это два года, надо искать альтернативные варианты.
Такой подход к проблеме есть популизм.

+ Оффтоп
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Старый 08.06.2016, 11:18   #13275
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию


https://t.co/h1sXNd8GcU
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Куда уходят друзья?
Вот задумался я почему так происходит: все друзья с которыми раньше были очень теплые и тесные отношения, почти семейные, с течением времени начинают...
[email protected]
Куда мы катимся?
В феврале 2009 года действующие на потребительском рынке Донецкой области цены повысились по сравнению с предыдущим месяцем на 2,1%, против декабря...
Александр
куда делась тема?
куда делась тема о продаже светофильтра на 72 мм?? дайте ссылку
Metatron
Куда пропала рекламка?
Куда пропал гуглевская рекламка? Я только выработал привычку по ней щелкать на выходе... :( Отвыкать теперь, что ли?
Sconosciuto



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.