Грузия

@Шам.АН · 12.08.2012, 12:36

Я немного добавлю статистики... в 1989 году в Чечне проживало 294 тыс русских, через 13 лет, после войны чеченцев с русскими, русских в Чечне стало 46 тыс. падение в семь раз.
В Грузии те же данные - от 340 тыс. осталось к 2002-му 67 тыс... Это что же - в Грузии тоже воевали против русских?!!!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от trionix

Раніше там були поля з яких жило населення, тепер там пустеля з накритими коробками, а продукти мабуть будуть брати з російських супермаркетів?

котеджный поселок... можно сказать и коробки... Вы, любезный вообще то о сельском хозяйстве Грузии хоть какое то представление имеете?

Где грузины вообще берут продукты?

@trionix · 12.08.2012, 12:46

Цитата:

Сообщение от Шам.АН

можно сказать и коробки..

именно коробки, а вы любезный знаете что накрытая коробка - 1\3 от жилого дома?
и напрасно вы меня любезным обзываете, я интересы защищаю!

Цитата:

Сообщение от Шам.АН

Где грузины вообще берут продукты?

неужто из контейнеров госдепа?

@КарлФридрих · 12.08.2012, 13:56

Цитата:

Сообщение от Lavash

Лезть между США и Россией - это каким дебилом надо было быть?

Супер!!! Респект и уважуха!

@Taller · 12.08.2012, 14:01

Цитата:

Сообщение от trionix

я интересы защищаю!

Чьи интересы? Грузин? А интересы убитых сербов как? А их сожженные дома и разрушенные церкви?
Это конечно же нормально не замечать "дела" любимых США и помнить "дела" ненавистной России.

Двойные стандарты дерьмократии!

@КарлФридрих · 12.08.2012, 14:02

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

можете объяснить откуда снимки предоставленных сел до войны? кто-то специально зачем-то сделал скриншоты из гулмапа заранее и хронил их до 2012 года?

Инсталлируете эту программу GoogeEarth (ГуглПланетаЗемля) с этого адреса - http://www.google.com/earth/index.html
В строке поиска (слева) набираете "Кехви". После того, как программа Вам выдаст снимок территории, в меню программы выбираете пункт ВИД/"исторические изображения"
На открывшемся бегунке выбираете нужную дату снимка.
Наслаждаетесь.

Это самая обычная и тривиальная функция этой программы и ЗОГ здесь неприделах.
================================================== ========

К сожалению, я слишком хорошо знаю то что происходило. Причем в деталях.
Я был все это время рядом и только волею случая не принял участие в конфликте.
К сожалению, я сильно хорошо понимаю, что именно там произошло. Поэтому я не могу и не в состоянии давать оценки происходившему. Все случилось так как должно было случиться. Все стороны конфликта шли к этому событию, усиленно подталкивая друг-друга.

Просто расскажу историю, которую видел сам. Кто в теме тот поймет.

1. середина 80-х годов. Я (как бы) славянский юноша посетил Советскую Грузию с дружественным визитом на несколько лет. Мы там с друзьями (грузинами) пили вино и чачу. Ели шашлык и хаши. Беззаботно куражились и веселились. Грузины замечательная и очень достойная нация !
В середине застолья, разговор игриво переходил на анегдоты. ВСЕ АНЕГДОТЫ, которые я слышал в Харькове о чукчах и чурках в ГРУЗИИ БЫЛИ ПРО ОСЕТИН И АБХАЗОВ. Я недоумевал и даже напрягался.
Ога! До 1991 года. Грузины держали своих "чурок" на вторых ролях. Абхазов и осетин держали в шестерках. Разнорабочими, водилами и прочим ослуживающим персоналом. Как Вы себя будете чувствовать, если завтра пОляки придут и будут панствовать, оставляя нам место чуть ниже быдла ?
2. 1991 год. Константинэ Гамсахурдиа это такое же национальное достояние грузин, как Тарас Шеченко для украинцев или Шолохов или Толстой для русских.
Но природа на его сынке отдохнула. Причем сильно. Первый президент Грузии откосил от армии по статье "психическое заболевание". Угу.
А еще первый президент Грузии (сын великого Константинэ Гамсахурдиа) Звиад Гамсахурдиа, ляпнул эпическое - "в Грузии нет национального вопроса, потому что в Грузии только одна нациоанльность - грузины" и упразднил ДВЕ АВТОНОМИИ - Осетинскую и Абхазскую. (на редкость дурацкий поступок - упокой душу этого Звиада).
С этого момента все завертелось.
--------------
Кто НЕ знает историю абхазов и осетин скажет, что проблема йаца ломанного не стоит. Но, после этого заявления, о масштабах бедствия можно сказать, что например в Абхазии 80-90 тыс. абхазов и изгнали 150 тыс. грузин!!!! Вы только представьте что там творилось!!! Одна только грузинская банда Мхедриони (отъявленные бандиты и уголовники со сроками ОТ 8 лет и выше - защищали целостность Грузии!!!)
--------------
================
Прошли годы. Очень напряженные и злые. Одно только Панкисское ущелье чего стОит, где грузины приютили чеченских головорезов, а потом не знали как от них избавится.
================
3. 2008 год. Январь. Грузия решила войти в НАТО, чтобы иметь халявные бабки от этого блока за право чморить Россию. Для этого необходимо было решить территориальный вопрос. Грузия стала готовится к маленько победоносной войне. Дипломатическое давление на Россию было более чем сильное. Буш активно помогал грузинам, а Путин с трудом отбивался.
4. май 2008. Грузия РЕАЛЬНО ГОТОВИЛАСЬ к войне и это было уже трудно скрыть. Учения и тренировки. закупка вооружения. Осетия и Абхазия были в ----. Противостоять армии, которая больше чем все население автономий было, мягко говоря, сложно.
5. провокации на границе с Осетией стали просто регулярными. Если раньше это было 1-2 в неделю, то летом это стало 1-2 в день. Грузины обвиняли во всем осетин. Что бы иметь повод.
5.1. В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ, русские миротворцы с трудом сдерживали горячих осетинских парней, что бы те не зачистили всех грузин на территории Осетии.
5.99. жители грузинских сел и грузинские миротворцы, около 7 вечера 07/08/2008 покинули свои дома и посты и ушли в Грузию. Осетины остались одни.
6. Война
6.1. Россия узнала о войне через несколько минут после открытия огня. Миротворцы сработали чотко. Саакашвили даже не смог прист-----ся к тому, что осетины обижали грузин. Не было такого. Пришлось гнать пургу.
6.2. С 8 утра 8-го августа РОССИЙСКИЕ ВОЕННЫЕ КОЛОННЫ НЕ БЫЛИ СКОНЦЕНТРИРОВАННЫ не только возле Рокского перевала, но даже во Владикавказе. Россия была неготова.
6.3. Около 9 утра Путин встретился с Бушем. Эпическая встреча потерянного (растерянного) на цырлах Путина и вальяжного Буша.
6.4. По результатам встречи войска РФ двинули к Осетии и достигли границы ТОЛЬКО, приблизительно, к 12-00 Грузины уже взяли бОльшую часть Цхинвали.
6.5. Война

гибли люди. Много. Просто так.
6.6. чья-то победа.
6.7. признание независимости.
7. После этого дома покинувших Осетию грузин были сожжены и уничтожены. Множество домов было просто разрушено. Лишь бы ОНИ

не возвращались. Миротворцы ничего не смогли сделать. Это внутреннее дело нового независимого государства.

7.1. По какой-то странной традиции (или по закону) в не разрушенных, но покинутых грузинами домах НЕЛЬЗЯ жить. Там просто не живут. Строят новые дома рядом и все.
7.2. Грузины, которые НЕ принимали участие в боях или не покидали своих домов - не были обижены. Они такие же жители ЮО, как и все.

Это краткий конспект событий. Реально все было очень драматично. Крови и слез за эти году было в разы больше, чем в войну 2008 года.

=======================
ЗЫ
На троллеобразные вопросы отвечать не буду.
С известными мне троллями общаться тоже.

@Taller · 12.08.2012, 14:08

Цитата:

Сообщение от Lavash

Лезть между США и Россией - это каким дебилом надо было быть?

Ну поверил чел, что его возьмут в НАТО и очень хотелось почувствовать себя членом этой самой НАТО.
Ну вот их обоих и не взяли в НАТО. Пожевал галстук один и остался ни с чем другой.

Не будь 08.08.08. может всё иначе сложилось бы. Хотя нет. Путин сказал, что еще в 2007 были готовы к агрессии офигевшего саакашвилли. Получили территориальный спор, а в НАТО с неясными границами не берут

Ющ уже не стал дожидаться спора вокруг Крыма, т.е. получения неясных границ, и просто притих.

@Yarema · 12.08.2012, 15:22

Цитата:

Сообщение от КарлФридрих

Противостоять армии, которая больше чем все население автономий было, мягко говоря, сложно.

Щось ви дуже завищили чисельність грузинської армії.

Цитата:

Сообщение от КарлФридрих

Грузия решила войти в НАТО, чтобы иметь халявные бабки от этого блока за право чморить Россию.

Оце і вся Ваша об'єктивність...

Цитата:

Сообщение от КарлФридрих

Грузия РЕАЛЬНО ГОТОВИЛАСЬ к войне

А осетини в носі длубались?

Цитата:

Сообщение от КарлФридрих

С 8 утра 8-го августа РОССИЙСКИЕ ВОЕННЫЕ КОЛОННЫ НЕ БЫЛИ СКОНЦЕНТРИРОВАННЫ не только возле Рокского перевала, но даже во Владикавказе. Россия была неготова.

Дозвольте Вам не повірити. Бо навіть в російських ЗМІ було багато інформації, що спростовує Ваше твердження.

Цитата:

Сообщение от КарлФридрих

Около 9 утра Путин встретился с Бушем. Эпическая встреча потерянного (растерянного) на цырлах Путина и вальяжного Буша.

Звідки така інформованість? Посилання не дасте?

@КарлФридрих · 12.08.2012, 16:07

Цитата:

Сообщение от Yarema

Щось ви дуже завищили чисельність грузинської армії.

Реально, в конфликте участвовала не вся грузинская армия. Я же имел ввиду всю численность армии Грузии
(по данным на 2007 год в Осетии проживало 72 000 чел. В Грузии 4.5 миллионов - делайте выводы сами)

Цитата:

Сообщение от Yarema

Оце і вся Ваша об'єктивність...

Да. Этого никто не скрывал. Саакашвили просто умело продавал свое геополитическое положение. Что в вопросе с трубой, что в вопросе с Арменией, что в вопросе с Россией и Чечней.
Когда заваруха окончилась эпическим поражением (об этом чуть далее), госдеп просто посадил Саакашвили на долларовый подсос. (а хотел чтобы эти же деньги давало НАТО)
около $365 мл. ежегодно госдеп перечисляет в Грузию по программе развития демократии (т.е. $1 мл. в день).
Реально, это небольшие деньги при $10-15 млрдв ВВП Грузии эти деньги не делают особой погоды в экономике.
Вот только раньше, предполагалось, что эти деньги будут идти по линии НАТО поставками вооружения (военные откаты) и оплата госслужбы, сейчас идет по линии госдепа и только на госслужбу. Не велика потеря.
Другое дело, что Саакашвили весьма умело и рачительно эти деньги тратит в экономику Грузии. За что ему от грузинов респект.

Цитата:

Сообщение от Yarema

А осетини в носі длубались?

Вы удивитесь, ДА.
Русские запрещали осетинам иметь что-то более серьезное, чем берданки.
Миротворцы весьма жестко за этим следили.
Расчет был прост. Не дать повода Саакашвили обвинить осетин в геноциде, агрессивности и пр. ботве.
Расчет оправдался. Когда дело дошло до международных разборок, оказалось, что злобная и вооруженная до зубов Грузия напала на маленькую, беззащитную и безоружную Осетию, которая толком-то и защититься была не в состоянии.

Цитата:

Сообщение от Yarema

Дозвольте Вам не повірити. Бо навіть в російських ЗМІ було багато інформації, що спростовує Ваше твердження.

Отнюдь. Русские крайне точно соблюдали миротворческие договоренности. (опять-таки, что бы не давать повода Саакашвили)
Данные центра стратегического мониторинга НАТО (спутникового слежения) подтвердили, что колонна тяжелой техники подошла к Рокскому тоннелю только к обеду (12-13 часов) 8 августа. Россия сделала это умышленно.
Любой, даже самый тупой военный, знает, что любой чих, любое телодвижение, будет запротоколировано противником (со спутника), и если надо - вынуто.
Я точно знаю, что русские войска могли быть в этом месте уже через пару-тройку часов после начала обстрела. Т.е. к полуночи 8 августа.
Однако политика она такая политика! Русские выждали, чтобы всему миру стало понятно, что ИХ ВЫНУДИЛИ и ЗАСТАВИЛИ.

Цитата:

Сообщение от Yarema

Звідки така інформованість? Посилання не дасте?

Лично видел по ящику. Потерянный (сутулый) Путин на цырлах и вальяжный Буш. Встреча, мимолетно, в течение пары минут, произошла в каком-то коридоре Олимпийского стадиона, утром 8-го августа.
Буш уверенный, что все идет как надо (ибо к этому моменту Россия даже не выступила из Владикавказа), по барски сказал Путину (как холопу) историческую фразу - "Владимир! никто не хочет войны." (полагая, что Путин засцыт)
Но получилось то, что получилось.
========================
На всякий случай.
Я не на стороне Грузии. Я не на стороне Осетии. Я не на стороне России или даже США.
Я просто знаю этот конфликт. Причем наслышан о нем еще из глубины веков. Я здесь пишу только явления и факты и все.
Если внимательно всмотреться в этот конфликт, то хорошо видно, что каждая из сторон играла в нем свою запрограммированную историей роль. Каждая из сторон была заложницей своей исторической роли и выйти за пределы этой роли было весьма трудно.
Каждая из сторон делала только то, что должна была делать.

Слава Богу, что погибло и пострадало не так много людей. Могло быть гораздо кровавее и страшнее.

@Orey · 12.08.2012, 17:25

Цитата:

Сообщение от КарлФридрих

5.99. жители грузинских сел и грузинские миротворцы, около 7 вечера 07/08/2008 покинули свои дома и посты и ушли в Грузию. Осетины остались одни.

3 августа правительство Южной Осетии объявило об эвакуации в Северную Осетию более 500 человек, в том числе 400 детей.

Так кто там куда первый свалил и по какой причине?

@Yarema · 12.08.2012, 18:33

Цитата:

Сообщение от КарлФридрих

Русские запрещали осетинам иметь что-то более серьезное, чем берданки. Миротворцы весьма жестко за этим следили.

"По сведениям «Независимой газеты» (февраль 2007 года) численность вооружённых сил Южной Осетии составляла 3 тыс. человек; в резерве находилось 15 тыс. человек. На вооружении Южной Осетии имелось, по одним данным, 15[75], по другим данным — 87 танков Т-72 и Т-55 (по информации «Новой газеты», 80 из них «остались после [российских] учений „Кавказ-2008“»[76]), 95 орудий и миномётов, в том числе 72 гаубицы, 23 реактивные системы залпового огня БМ-21 «Град», 180 бронемашин, в том числе 80 боевых машин пехоты, а также три вертолёта Ми-8.[77]
Журнал «Власть» от 25 августа 2008 года приводил сведения со ссылкой на неназванного министра Северной Осетии о том, что бюджет Северной Осетии ежегодно получал из российской федеральной казны 2,5 млрд рублей на «международную деятельность», которые сразу же перечислялись в распоряжение правительства ЮО; никакой прозрачной отчётности о расходовании перечисленных средств не представлялось. Эти сведения подтвердил бывший южноосетинский премьер Олег Тезиев.
Основная часть правительства непризнанной республики Южная Осетия перед началом вооружённого конфликта 2008 года состояла из бывших российских чиновников, включая военных и сотрудников спецслужб." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...82.D0.B8.D0.B8

"

Вооружённые силы Южной Осетии

К началу войны с Грузией, вооруженные силы Южной Осетии располагали:
* 15 танками Т-55,Т-62,Т-72 в основной массе Т-55.
* 25 самоходных артиллерийских установок «Гвоздика» и «Акация»,
* 12 гаубиц «Д-30»
* 6 РСЗО "БМ-21 «Град»,
* 4 100-миллиметровые противотанковые пушки МТ-12 «Рапир»
* более 30 минометов
* 52 БРДМ БМП-1 и БТР-70 .
* 3 зенитно ракетных комплекса «Оса»
* 3 ракетно-пушечных комплекса «Тунгуска»
* 6 комплексов «Стрела»
* 10 спаренных зенитных установок ЗУ-23-2
На вооружении Военно-воздушных сил республики находилось 4 вертолета Ми-8." http://www.200stran.ru/war_country253.html

Вооруженные Силы Южной Осетии перед Пятидневной войной 2008 года http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BE.D0.B4.D0.B0

Нічого собі "берданочки"!

І хто тепер повірить Вам?

@Шам.АН · 12.08.2012, 19:20

Цитата:

Сообщение от Orey

3 августа правительство Южной Осетии объявило об эвакуации в Северную Осетию более 500 человек, в том числе 400 детей.

Так кто там куда первый свалил и по какой причине?

И эвакуация.400 детей и ста взрослых является основанием для ночной бомбардировки тяжелой артиллерией? Города, где спят граждане Грузии и России? Слава богу, что эвакуировали, хоть кого то. Если это не очередная, конечно, брехня...

@Orey · 12.08.2012, 20:15

Цитата:

Сообщение от Шам.АН

И эвакуация.400 детей и ста взрослых является основанием для ночной бомбардировки тяжелой артиллерией?

Это является основанием полагать, что велась подготовка к войне - и перед нападением на грузин нужно было убрать совсем уж лишние жертвы.

@КарлФридрих · 12.08.2012, 21:01

Цитата:

Сообщение от Шам.АН

И эвакуация.400 детей и ста взрослых является основанием для ночной бомбардировки тяжелой артиллерией? Города, где спят граждане Грузии и России? Слава богу, что эвакуировали, хоть кого то. Если это не очередная, конечно, брехня...

Сдается мне, что это тоже брехня. Может быть даже и такое, что, типа, детей уехавших в детские лагеря, по словам Еремы, это где 1 августа, ПОЗЖЕ объявили беженцами.

А вообще-то, тем летом, войной пахло не на шутку.
В Осетии все знали, что вот, вот начнется война, но конечно же никто не знал даты и времени.
================================================== ================

Yarema, судя как эпично отбивались осетины от нападения - у них было еще и ядерное оружие и космические лазеры и лазерные мечи.

Не было ничего в реальности этого. Может быть какая-никакая разукомплектованная техника и стояла на миротворческих базах, в чем я сильно сомневаюсь, но в боевых действиях не принимала участия.
Даже российские миротворцы попрятались по подвалам, чему полно роликов и репортажей. А потерянный Кокойты почти до вечера ползал на брюхе по Цхинвали и орал, что русские его сдали на растерзание грузинам. (об этом я слышал из первых уст)

Вот Вам статья http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...%B8_%282008%29
про потери в конфликте. Сведений о потери техники со стороны Осетии я там не нашел.

Еще раз повторяю - русские хорошо понимали, что Саакашвили обязательно нападет на Осетию, и сделали максимум возможного, чтобы именно грузинская сторона осталась бы крайней в политических разборках.
Что, собственно, и удалось.

@Yarema · 12.08.2012, 23:03

Цитата:

Сообщение от КарлФридрих

Yarema, судя как эпично отбивались осетины от нападения

Ви маєте на увазі, як вони епічно драпали? Какой-то взагалі за межами перебував.

Цитата:

Сообщение от КарлФридрих

Не было ничего в реальности этого.

Та хто Вам повірить? Я більше схильний повірити аналізу зробленому Ілларіоновим і фактам наведеним Латиніною, ніж Вам.

Цитата:

Сообщение от КарлФридрих

А потерянный Кокойты почти до вечера ползал на брюхе по Цхинвали и орал, что русские его сдали на растерзание грузинам.

В Вікі пишуть, що о 2 годині ночі він вже втік в Джаву...

Цитата:

Сообщение от КарлФридрих

Еще раз повторяю - русские хорошо понимали, что Саакашвили обязательно нападет на Осетию, и сделали максимум возможного, чтобы именно грузинская сторона осталась бы крайней в политических разборках. Что, собственно, и удалось.

Тому вони його постійно і провокували з 2003 року. А для нього не залишалося виходу, або змиритись з витисканням грузин з ПО і показати своє безсилля, або спробувати розгромити сепаратистів, які постійно провокували перестрілки, користуючись російським прикриттям. Він не збирався воювати з Росією, проте, думаю, очікував її втручання... Війну він програв, проте показав грузинам, що він намагався їх захистити, але не зміг, через набагато переважаючі сили противника. Це його реабілітувало, як президента.

@trionix · 13.08.2012, 06:19

ви дивились це відео?
http://www.doneckforum.com/forum94/t...tml#post792536

кому шо не ясно?

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Грузия более не входит в состав СНГ Грузия официально вышла из состава Содружества независимых государств. Во вторник 18 августа завершаются все необходимые для выхода страны из СНГ...	Tul4ita England