Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Мировая политика


Мировая политика Политика России, США, Евросоюза, Китая... Путин, Обама… Политика мировых масштабов.

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 3.00. (3.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 04.05.2012, 09:19   #106
indifferent
Аватар для vityushka
Сообщений: 3,123
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Давно занимает один вопрос - если здравоохранение отдано в частное владение, если государство отказалось от контроля в областях охраны труда, техники безопасности, пожарного надзора, безопасности строительства, отменило ГОСТы на продукты питания - откуда прирост населения в Грузии?
Медицина находится в частных руках во многих развитых странах, что не делает ее хуже. Создается конкуренция, благодаря которой улучшается качество. Правительство Грузии по прежнему контролирует все отрасли, но напрямую вмешивается только в исключительных случаях. По поводу ГОСТов и т.д. - упростили муторную коррупционную систему. Постепенно создадут новые, более прозрачные схемы.
Цитата:
Вопрос второй - на здравоохранение бюджет тратит до 11,3% ВВП Грузии (передавая средства частным, как я понимаю лицам), и это прекрасно, но в условиях полного доверия и отсутствии контроля со стороны кого либо - куда будут потрачены эти средства?
Есть и другие вопросы...
Крадут, конечно. Вот только, как мне кажется, намного меньше, т.к. в этой схеме стало меньше ртов, с которыми нужно поделиться. В итоге у нас украдут 80%, а у них 10.
vityushka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 12:48   #107
Аватар для Шам.АН
Сообщений: 3,209
Очки репутации: 24,836
Адрес: Астрахань
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vityushka Посмотреть сообщение
Медицина находится в частных руках во многих развитых странах, что не делает ее хуже. Создается конкуренция, благодаря которой улучшается качество. Правительство Грузии по прежнему контролирует все отрасли, но напрямую вмешивается только в исключительных случаях. По поводу ГОСТов и т.д. - упростили муторную коррупционную систему. Постепенно создадут новые, более прозрачные схемы.

Крадут, конечно. Вот только, как мне кажется, намного меньше, т.к. в этой схеме стало меньше ртов, с которыми нужно поделиться. В итоге у нас украдут 80%, а у них 10.
Что то мне подсказывает, что при отсутствии контроля украдут все.... в итоге. Если вообще ни с кем делиться не нужно. "Во многих развитых странах" государство проверяет как именно расходуются деньги. Если не будет контроля, то никакой конкуренции тоже не будет - деньги элементарно сопрут. Их воруют и в Германии и в Италии и в Англии и в Америке и везде, отчего бы Грузии стать исключением? И совсем уже не понятно - как "Правительство Грузии по прежнему контролирует все отрасли", если органы контроля ликвидированы?

Про то, что ГОСТы муторная коррупционная система - вы вообще в курсе, что это такое?
__________________
Вы имеете право говорить обо мне все, что угодно. Я имею право не соответствовать вашему описанию.
Критиковать может любой дурак, и многие из них именно этим и занимаются.
Сирил Гарбетт
Шам.АН вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 17:03   #108
indifferent
Аватар для vityushka
Сообщений: 3,123
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
И совсем уже не понятно - как "Правительство Грузии по прежнему контролирует все отрасли", если органы контроля ликвидированы?
Как я уже писал - создадут новые. Тем более, я не уверен, что прям таки все контролирующие структуры исчезли. Зато упразднили кучу ненужных бюрократических структур, которые один хрен перевоспитать уже не получится. Мы уже видели недавно отличный пример того, как ненадо реформировать гос.структуру - в России, от того, что милиция стала называться полицией толку как небыло, так и нет.
Цитата:
Про то, что ГОСТы муторная коррупционная система - вы вообще в курсе, что это такое?
А чего там знать? ГОСТы - это пережиток советского прошлого, отличная возможность для чинуш докопаться к любому производству. Саму систему уже толком никто не развивает, да и действует она только на ограниченной территории. Та же Россия сделала большую часть ГОСТов рекомендуемыми, но не обязательными к исполнению.
Грузии они также не нужны, т.к. они входят в ISO и принимают международные стандарты, как первичные внутренние.
Кста, по поводу контроля - Государственный департамент стандартизации, метрологии и сертификации Грузии - это разве не контрольный орган?
vityushka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 06:22   #109
Аватар для Шам.АН
Сообщений: 3,209
Очки репутации: 24,836
Адрес: Астрахань
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vityushka Посмотреть сообщение
Как я уже писал - создадут новые. Тем более, я не уверен, что прям таки все контролирующие структуры исчезли. Зато упразднили кучу ненужных бюрократических структур, которые один хрен перевоспитать уже не получится. Мы уже видели недавно отличный пример того, как ненадо реформировать гос.структуру - в России, от того, что милиция стала называться полицией толку как небыло, так и нет.

А чего там знать? ГОСТы - это пережиток советского прошлого, отличная возможность для чинуш докопаться к любому производству. Саму систему уже толком никто не развивает, да и действует она только на ограниченной территории. Та же Россия сделала большую часть ГОСТов рекомендуемыми, но не обязательными к исполнению.
Грузии они также не нужны, т.к. они входят в ISO и принимают международные стандарты, как первичные внутренние.
Кста, по поводу контроля - Государственный департамент стандартизации, метрологии и сертификации Грузии - это разве не контрольный орган?
Вы просто не в курсе, что такое контролирующий орган. Метрологи ничего не контролируют, увы... они только лишь удостоверяют, что предъявленный им образец соответствует или не соответствует тем или иным нормам. Это если им его предъявят. В той же России товары сделанные по ГОСТу неизменно выше по качеству всех прочих, и изготовленные по ТУ и ОСТам зачастую можно отнести к оружию массового поражения, или, хоты бы квалифицировать как заведомый обман покупателя.
Ну а пассаж о создании новых контролирующих структур, после ликвидации старых, а так же противопоставление ГОСТов стандартам ISO честно говоря валит с ног. КОНТРОЛИРОВАТЬ СОБЛЮДЕНИЕ СТАНДАРТОВ КТО ТО ДОЛЖЕН? Любых стандартов. А это - коррупция! По Грузинской схеме.
__________________
Вы имеете право говорить обо мне все, что угодно. Я имею право не соответствовать вашему описанию.
Критиковать может любой дурак, и многие из них именно этим и занимаются.
Сирил Гарбетт
Шам.АН вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 08:25   #110
indifferent
Аватар для vityushka
Сообщений: 3,123
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Вы просто не в курсе, что такое контролирующий орган.
Да, в курсе я, в курсе. Вы, без единой на то причины, решили вдруг, что умнее других.
Я понятия не имею, какие структуры есть в Грузии, но вы, похоже, вообще не готовы предположить, что в организацию по стандартизации может входить и контролирующий отдел.
Ню нате вам хоть такие строчки для самообразования:
Цитата:
Основними завданнями Державного Комітету України з питань технічного регулювання та споживчої політики є:

участь у формуванні державної політики та забезпечення її реалізації у сфері стандартизації, метрології, сертифікації, захисту прав споживачів;
забезпечення функціонування Державної метрологічної системи, державних систем стандартизації, сертифікації;
здійснення державного нагляду за додержанням стандартів, норм і правил, а також інших вимог, пов'язаних із якістю продукції;
здійснення державного метрологічного контролю і нагляду;
здійснення державного контролю за додержанням законодавства України про захист прав споживачів, а також про рекламу у цій сфері.
Цитата:
В той же России товары сделанные по ГОСТу неизменно выше по качеству всех прочих
Ну дайте пруф чтоли А то в России почти везде уже соблюдение ГОСТа является рекомендательным и необязательным.
Цитата:
Ну а пассаж о создании новых контролирующих структур, после ликвидации старых, а так же противопоставление ГОСТов стандартам ISO честно говоря валит с ног. КОНТРОЛИРОВАТЬ СОБЛЮДЕНИЕ СТАНДАРТОВ КТО ТО ДОЛЖЕН? Любых стандартов. А это - коррупция! По Грузинской схеме.
У Грузии уже есть успешный опыт реформирования поросших мхом коррупции гос.структур. И единственный правильный подход - разогнать всех старых пиявок и набрать абсолютно новых людей. Вам врятли дано понять, но соблюдение стандартов != коррупция. Вот и в этом случае все получится (или уже получилось). А что у нас? Провели налоговую реформу? Офигенно провели, теперь вообще хрен поймешь как вести бизнес, налоги "просят" платить наперед (или как в начале года - документы не дадим, бланков нет, но налоги вы все равно платите ). В России вообще клоунский опыт по реорганизации милиции в полицию.
Дайте чтоли ссылки, где почитать про коррупцию в Грузии (только не вбросы на всяких говнофорумах).
vityushka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 09:27   #111
Аватар для Шам.АН
Сообщений: 3,209
Очки репутации: 24,836
Адрес: Астрахань
Доп. информация
По умолчанию

Мда... разговор. "Вам врятли дано понять", но ВО ВСЕМ МИРЕ существует гос контроль над соблюдением норм, требований и законов, а прежде чем начать контролировать эти нормы законы и требования их следует изучить, и изучить так, чтобы знать намного лучше тех кого ты проверяешь. Никакие "новые люди" на это не способны. В гос контроле работает техническая и юридическая элита - ее ничем не заменишь. Это можно только отменить.
В Грузии обычный беспредел, при отсутствии какого либо контроля. Всем кто при деньгах и власти раздолье, твори, что захочешь - проверять некому!
__________________
Вы имеете право говорить обо мне все, что угодно. Я имею право не соответствовать вашему описанию.
Критиковать может любой дурак, и многие из них именно этим и занимаются.
Сирил Гарбетт
Шам.АН вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 19:19   #112
indifferent
Аватар для vityushka
Сообщений: 3,123
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Мда... разговор. "Вам врятли дано понять", но ВО ВСЕМ МИРЕ существует гос контроль над соблюдением норм, требований и законов, а прежде чем начать контролировать эти нормы законы и требования их следует изучить, и изучить так, чтобы знать намного лучше тех кого ты проверяешь.
Удобно вы выдираете цитаты из текста Где вы вообще взяли, что в Грузии отменили всякий контроль? Все контролируется в достаточном объеме (по крайней мере нет данных, которые бы это опровергали), по мере развития отдельных отраслей сформируют необходимые ведомства. Зато упразднили лишние и сложные процедуры, вместо них смогут создать новые и более эффективные, с оглядкой на существующую ситуацию. Элита в гос.контроле? Не смешите - кучка поросших мхом чиновников, не способных адаптивно и оперативно управлять ситуацией. Куча матерых технарей, для контроля технических норм? Да тоже не сдалась, лучше эти деньги потратить на оптимизацию системы контроля, на закупку современных инструментов, аппаратуры и лабораторий и можно будет сократить существующий аппарат в 10 раз.
Содержать большую и неповоротливую структуру можно только в случае, если в стране уже все хорошо и нужно идти тем же курсом.
Толку, что мы кормим огромную армию чиновников? Элитных, мля, чиновников. В магазинах - дерьмовые продукты питания (а относительно недерьмовые проедают некислую дыру в бюджете, даже при заработке выше среднего, уж вы мне поверьте). У вас бизнес услуг - побейтесь головой об кучу условий, законодательных актов и налоговых заморочек. Производство - можете смело вешаться, если вы хотите вести дела по честному. Да любой, даже мелкий чиновник смотрит на тебя, как на пустое место, хотя ты со своих же налогов платишь ему зарплату (ню, пральна, нафига им зарплата, если можно спереть и никто не контролирует). Так что звыняйте, но мое мнение, что Грузия идет правильным путем. Всяки тролли любят подрассказать о протестных настроениях в Грузии, вот только на деле выясняется, что ето обычный вброс, большая часть страны поддерживает выбранный курс, а если есть поддержка народа, то и реформы можно проводить эффективно, а не для галочки.
Кстати, вот инфа о реформах, которые мы тут обсуждаем:
Цитата:
Реформа стандартизации и сертификации:
•не существует списка товаров, подлежащих обязательной сертификации,
•возможна оценка соответствия товара техническим регламентам,
•технические регламенты развитых стран применимы на грузинском рынке,
•либерализация применения зарубежных стандартов,
•признание зарубежной метрологической проверки.
Реформа здравоохранения:
- Отказ от финансирования и субсидирования инфраструктуры (больниц). Введена система государственного финансирования пациентов, а не институтов.
- Приватизация.
- Переход на финансирование здравоохранения через страхование.
- Переход от крупных государственных больниц к частным больницам, расположенных так, чтобы до 90% населения находилось в 30 минутах езды от больницы.
Добавлено через 7 минут

+ Оффтоп
vityushka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 12:15   #113
Аватар для dilong
Сообщений: 3,077
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Так Джорджия сугубо полицейское государство! Вот и зарплаты у полиции такие огромные. А как вы хотели: Кто будет защищать пожирателя галстуков если оппозиция опять возьмется за дело? вот он и подстраховался.
__________________
Пока вы на Америку гоните, Россия в говне тонет (С)
dilong вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 14:21   #114
indifferent
Аватар для vityushka
Сообщений: 3,123
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Так Джорджия сугубо полицейское государство! Вот и зарплаты у полиции такие огромные.
Ну да, лучше платить ментам по 3 копейки и пусть они взятки берут и накрош крышуют "А я думал - дали пистолет, а там крутись как можешь" (с) Анекдот. А еще по пьяни пешеходов задавят, а им за ето ничего не будет. Ну или по почкам тебя будут бить, пока ты не признаешся в убийстве Кеннеди.
Ню, а когда тебя в твоем же доме будут грабить и убивать, ты им позвонишь, а они скажут - извини дружок, бензина не дали, приехать не можем
vityushka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 15:31   #115
indifferent
Аватар для vityushka
Сообщений: 3,123
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
vityushka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 22:52   #116
Аватар для helgamontan
Сообщений: 91
Очки репутации:
Адрес: Кривой Рог
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vityushka Посмотреть сообщение

Добавлено через 7 минут

+ Оффтоп

+ Оффтоп
helgamontan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2012, 07:25   #117
Сообщений: 152
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Alexandro_19 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2012, 12:12   #118
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

А мені здається, що його дуже добре пригостили вином. Традиційна грузинська гостинність. На наркотичне сп'яніння не дуже схоже... А так очка трохи посоловішалі, "ачучєнія замєчатєльниє".
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2012, 19:10   #119
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
мені здається, що його дуже добре пригостили вином.
какое там вино : По данным ООН и Бюро госдепартамента США по борьбе с наркотиками, в Грузии от 240 до 350 тысяч наркоманов и это на четыре миллиона жителей

http://georgiamonitor.org/detail.php?ID=47
__________________
И жизнь хороша , и жить хорошо !
Хозяин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2012, 20:33   #120
indifferent
Аватар для vityushka
Сообщений: 3,123
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
какое там вино : По данным ООН и Бюро госдепартамента США по борьбе с наркотиками, в Грузии от 240 до 350 тысяч наркоманов и это на четыре миллиона жителей
http://georgiamonitor.org/detail.php?ID=47
Кадаж вы будете пруфы давать, а не ссылки на трешовые сайты?

Копипейст с трешового сайта:
Цитата:
По данным ООН и Бюро госдепартамента США по борьбе с наркотиками, в Грузии от 240 до 350 тысяч наркоманов, в Армении – 160 тыс., в Азербайджане – 20 тыс., а в Казахстане – 25 тыс.
Из официального доклада ООН по контролю за наркотиками:
Цитата:
667. Злоупотребление опиатами остается серьезной проблемой в соседних или даже расположенных рядом с Афганистаном странах. Почти во всех этих странах широко распространена наркомания. Так, Исламская Республика Иран стоит на первом месте в мире по злоупотреблению опиатами: по оценкам, в 2007 году опиатами злоупотребляли 2,8 процента населения в возрасте15-64 лет. В Пакистане также широко распространено злоупотребление опиатами: по оценкам, в 2009 году опиатами злоупотребляли 0,7 процента населения в возрасте15-64 лет. Аналогичные масштабы наркомании отмечаются во многих странах Центральной Азии, где основным предметом злоупотребления является не каннабис и опий, а героин. В Центральной Азии героиновой
зависимостью страдают от 50 до 80 процентов состоящих на учете наркоманов, а наиболее высокие показатели зарегистрированы в Таджикистане и Узбекистане.
Цитата:
668. По состоянию на апрель2010 года в Ка-захстане на официальном учете состояло 50 506 наркоманов, что является наиболее высоким показателем распространенности злоупотребления
по Центральной Азии– 323 наркомана на 100 000 человек(0,5 процента взрослого насе-ления). В Кыргызстане в2010 году на официальном учете состояли9 730 наркоманов(0,3 процента взрослого населения). В Таджикистане также растет число лиц, злоупотребляющих наркотиками; согласно официальным статистическим данным, в 2009 году в стране на учете состояли8 018 нар-команов(0,2 процента взрослого населения), из которых 81 процент злоупотребляли героином. В Узбекистане в 2009 году на официальном учете состояли 20 832 наркомана(0,1 процента взрослого населения); однако при этом, по данным аналитического исследования ЮНОДК, 80 000 че-ловек в этой стране злоупотребляют героином путем инъекций.
В общем читаем офф.доку со страницы 113.
О Грузии одно упоминание в пункте 600, других конкретных данных нет.
vityushka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Грузия более не входит в состав СНГ
Грузия официально вышла из состава Содружества независимых государств. Во вторник 18 августа завершаются все необходимые для выхода страны из СНГ...
Tul4ita England



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.