Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Мировая политика


Мировая политика Политика России, США, Евросоюза, Китая... Путин, Обама… Политика мировых масштабов.

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 3 Опции просмотра
Старый 04.01.2017, 22:04   #4891
Сообщений: 25
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Америка же на "любой исход", скорее всего не согласиться, а значит есть шансы договориться. Негласно. С Трампом шансы на такие договоренности возрасли.
Договориться о сдаче Россией Украины? И смысл был тогда им все это начинать?
Berlaga вне форума  
Старый 04.01.2017, 22:09   #4892
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,498
Очки репутации: 30,746
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
план Путина - провести с США негласные договоренности о сферах влияния, как это было во времена СССР.

Разумеется, претендовать на те же "объемы", что претендовал СССР Путин не сможет, скорее всего он согласиться довольствоваться ближайшим окружением - странами бывшего Союза.

Но за это он готов влезть в любую собачью драку с любым исходом.
Какой смысл Америке соглашаться на то что такие то страны - сфера влияния РФ?

Выгода от этого? Что получим в обмен? Непонятно. Какие сферы влияния Россия отдаст Америке? У неё таких сфер влияния нет.

Поэтому скорее всего таких соглашений не будет.

Возможно будут переговоры где мы будем делать вид что это возможно. Но запретить американским организациям помогать Украине, Молдове, Грузии, Прибалтике никто включая Трампа не сможет.

Тем более Конгресс явно будет против того чтобы идти на какие либо, даже грошовые, уступки Путину. Тут как минимум половина республиканцев будут вместе с демократами, a этого уже достаточно чтобы отменить президентское вето.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Старый 04.01.2017, 22:11   #4893
Сообщений: 25
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Тем более Конгресс явно будет против того чтобы идти на какие либо, даже грошовые, уступки Путину.
И чего добился конгресс за эти три года на Донбассе? Устроил руками Меркель и Олланда Минские соглашения и все. Где эффект?
Berlaga вне форума  
Старый 04.01.2017, 22:19   #4894
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,498
Очки репутации: 30,746
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Berlaga Посмотреть сообщение
И чего добился конгресс за эти три года на Донбассе? Устроил руками Меркель и Олланда Минские соглашения и все. Где эффект?
А чего он, по Вашему, должен был добиться?

Подтолкнув стороны к Минским соглашениям по крайней мере прекратили масштабное кровопролитие в котором Украина не побеждала.

Какого эффекта Вы ожидали?
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Старый 04.01.2017, 22:21   #4895
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Какой смысл Америке соглашаться на то что такие то страны - сфера влияния РФ?

Выгода от этого? Что получим в обмен? Непонятно.
Ну, как минимум спокойную жизнь "на переферии". Думаю, разговор будет вестись о косвенных выгодах, и России есть что предложить Трампу. В любом случае, Америке будет выгоднее получить хоть небольшие, но бонусы, чем продолжать тратить ресурсы, хоть и не большие, на конфронтацию с Путиным.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Какие сферы влияния Россия отдаст Америке? У неё таких сфер влияния нет.
Могут попытаться по Ближнему Востоку договориться.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Но запретить американским организациям помогать Украине, Молдове, Грузии, Прибалтике никто включая Трампа не сможет.
Скорее всего, явного и очевидного отказа не будут - Америка не станет "терять лицо", но вполне возможно, что начнтся затяжки, невыполнимые обещания, куча мелких и глупых условий... Будет поставлятся какие-нибудь бронежилеты, аптечки, генераторы и т.д.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Тем более Конгресс явно будет против того чтобы идти на какие либо, даже грошовые, уступки Путину. Тут как минимум половина республиканцев будут вместе с демократами.
Если в США не станет единогласия, относительно России, то у Путина появится масса лазеек в контактах с европейскими странами. Они и сейчас-то не столь однозначно оценивают свое участие в санкциях, но когда давление американцев ослабнет...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.01.2017, 22:22   #4896
Сообщений: 25
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Какого эффекта Вы ожидали?
Полного освобождения Донбасса. У США и ЕС ведь есть так много ресурсов и рычагов для этого. Или это иллюзия?

Сообщение добавлено в 23:22

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Какой смысл Америке соглашаться на то что такие то страны - сфера влияния РФ?
А какой смысл увязать в этом болоте "перемирия"? Америке нужна вся Украина, России тоже. Будет договариваться, не воевать же.
Berlaga вне форума  
Старый 04.01.2017, 22:39   #4897
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Berlaga Посмотреть сообщение
Читал про идею ослабления ЕС и НАТО, но чтобы про ослабление США!!!
Сложи ЕС и НАТО и получишь США.
Марксист вне форума  
Старый 04.01.2017, 22:42   #4898
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,498
Очки репутации: 30,746
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Berlaga Посмотреть сообщение
Полного освобождения Донбасса. У США и ЕС ведь есть так много ресурсов и рычагов для этого. Или это иллюзия?

А какой смысл увязать в этом болоте "перемирия"? Америке нужна вся Украина, России тоже. Будет договариваться, не воевать же.
Как? Чьими руками? Какой ценой? Зачем это Америке и ЕС, в конечном итоге? Не будут aмериканцы с eвропейцами затевать 3-ю Мировую из за убыточного для Украины Донбасса с которым сама Украина торгует.

Америке Украина не нужна, от слова совсем. Ещё и её брать под крыло НАТО (читай США)? Аннексия незаконная, есть гуманитарные соображения, Америка сочувствует Украине и помогает, но не больше. Умирать за территорию население которой хочет в Россию американцы не будут.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Старый 04.01.2017, 22:45   #4899
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
провести с США негласные договоренности о сферах влияния, как это было во времена СССР.
Не было этого во времена СССР, это миф.
Влиял каждый там где смог укрепиться. На это "укрепление" кидались бешеные бабки и горы оружия.
Договориться сейчас о таких сферах вряд ли получится. Россия недостаточна сильна для
того что бы с ней считались.
Она пока не способна вести длительный конфликт, ее экономика не способна.
Пять лет войны в Сирии, как ее ведет, например, США, разорили бы Россию и остановили бы ее развитие, имхо.
Уже сейчас видно, что в Сирии Россия готова искать компромиссы.
Марксист вне форума  
Старый 04.01.2017, 22:47   #4900
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,498
Очки репутации: 30,746
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Ну, как минимум спокойную жизнь "на переферии".

Думаю, разговор будет вестись о косвенных выгодах, и России есть что предложить Трампу.

В любом случае, Америке будет выгоднее получить хоть небольшие, но бонусы, чем продолжать тратить ресурсы, хоть и не большие, на конфронтацию с Путиным.

Могут попытаться по Ближнему Востоку договориться.

Если в США не станет единогласия, относительно России, то у Путина появится масса лазеек в контактах с европейскими странами. Они и сейчас-то не столь однозначно оценивают свое участие в санкциях, но когда давление американцев ослабнет...
Какую спокойную жизнь, на какой переферии? Она сейчас не спокойная для Америки?

Ума не приложу что Россия может предложить Трампу. У Вас есть идеи?

Конфронтация с Путиным имеет свои бонусы, и я не убеждён что меньшие чем отсутствие такой конфронтации. Скорее убеждён что с Гитлером, сорри, Путиным, нельзя договориться не отдав сначала палец а потом и всю руку.

О чём можно с Россией договориться по Ближнему Востоку?

У нас в Конгрессе (legislative branch) никогда нет единогласия, а у правительства (executive branch) всегда одна линия.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Старый 04.01.2017, 22:47   #4901
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Berlaga Посмотреть сообщение
Устроил руками Меркель и Олланда Минские соглашения и все. Где эффект?
Вы бы хотели, что б американцы дали Украине современное оружие, или хотя бы
средства типа Буков, которые вы не раздумывая направили на Донбасс?
Марксист вне форума  
Старый 04.01.2017, 22:50   #4902
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,498
Очки репутации: 30,746
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марксист Посмотреть сообщение
Вы бы хотели, что б американцы дали Украине современное оружие?
А какие то "украинцы" украли бы его у собственной армии и продали России, или не России
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Старый 04.01.2017, 22:52   #4903
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
Не было этого во времена СССР, это миф.
Ну, почему же? Сразу после Второй мировой, все ведущие державы признали за СССР сферу влияния в восточной Европе, и даже на силовые "мероприятия" там практически никак не реагировали. Ну а Африка, Дальний и Ближний восток... там да, кто успел, тот и съел.

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
Договориться сейчас о таких сферах вряд ли получится. Россия недостаточна сильна для
того что бы с ней считались.
В данном случае, сокрее всего более важным будет не сила, а решимость идти до конца.

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
Она пока не способна вести длительный конфликт, ее экономика не способна.
Длительный, очевидно, нет, Но тут, скорее, вопрос стоит о неприемлемой длительности этого конфликта для европейцев. И Америка будет обязана учитывать эти желания её партнеров.

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
Уже сейчас видно, что в Сирии Россия готова искать компромиссы.
Так выгоднее эти компромисы искать. Но, если выгоднее, не значит невозможно. Конечно, интенсивные боевые действия, с кучей потерь, России не нужны. Но они к тому же и бесперспективыны. Так что компромиссы - лучшее, что сейчас можно сделать.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Старый 04.01.2017, 23:07   #4904
ще той
Аватар для Нік Хаменко
Сообщений: 15,297
Очки репутации: 99,494
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
К стати, после инаугурации президента Трампа, перехожу в умеренную (для начала) оппозицию, поскольку не пристало гражданину петь в одну дудку с властями, как путинския дворня..
та наша дворня не лучше...
__________________
Вбий в собі москаля і жида, може людиною станеш...(с)
Нік Хаменко вне форума  
Старый 04.01.2017, 23:14   #4905
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,498
Очки репутации: 30,746
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Ну, почему же? Сразу после Второй мировой, все ведущие державы признали за СССР сферу влияния в восточной Европе,

В данном случае, сокрее всего более важным будет не сила, а решимость идти до конца.

Длительный, очевидно, нет, Но тут, скорее, вопрос стоит о неприемлемой длительности этого конфликта для европейцев. И Америка будет обязана учитывать эти желания её партнеров.
Те страны, входящие в сферу влияния, были уже де факто оккупированы СССР. Здесь же речь о защите стран не желающих быть оккупированными Россией. Врядли Запад подарит эти страны Путину.

Идти до чьего конца? Россия, при деградирующей экономике и финансах, будет тратить деньги и проливать кровь, Запад будет мешать санкциями, блокадами, финансовой помощью тем кто будет сражаться против России защищая свою землю.

А что европейцы, сильно страдают? Европейцы не хотят повторения гитлеровских времён в Европе, для них это важнее чем для США.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Закрытая тема




Метки
светоч демократии

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Куда движется Польша?
Понимаю, что форумчане привыкли мыслить большими величинами, такими как США, Россия. Захотелось посмотреть как живут величины сопоставимые с нами,...
Фокстрот
Куда движется Украина?
Вот и сабж в названии темы. Куда движется Украина? В каком направлении в какое будущее?
boroda
Куда движется Америка
http://i11.pixs.ru/storage/1/8/0/2chhkposrc_7657149_16719180.jpg https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b2jQ42hVY8c
нерусский
Куда движется Россия? (продолжение) - 1 - 2 - 3
Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее.Данная тема — продолжение темы расположенной 28885
Alex LM
Куда движется Россия?
Куда движется Россия? В каком направлении и в какое будущее?
boroda



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.