Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Мировая политика


Мировая политика Политика России, США, Евросоюза, Китая... Путин, Обама… Политика мировых масштабов.

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 3 Опции просмотра
Старый 13.03.2017, 23:27   #7366
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Наши не долго мучались, и установили в самолет индикатор облучения, спаянный чуть ли не в гаражных условиях на трех транзисторах или двух лмпах. И все, атака "сейбров" больше не являлась сюрпризом. А если сравнить по цене и сложности эти два устройства: наш облучатель и ваш радар?
Но ведь на следующем поколении МиГов уже были активные радары, правда?

И всё равно, статистика побед "Сейбров" над "МиГами" была 1 Сейбр к 10 МиГам.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 13.03.2017, 23:50   #7367
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
А считать американских разработчиков дураками, мол, не подумали что всё оборудование должно работать в боевых условиях, по меньшей мере глупо.
Да. Глупо. И было бы опрометчиво так заявлять.
Но, вот что странно, когда более или менее начинаешь разбираться в деталях, то, порою, именно это приходит в голову, когда речь заходит об американцах. При чем, сам себя ограничиваешь в таких мыслях, потому как "американский технический гений" на столько бросается из крайности в крайность, что право, и не знаешь что же порою и думать.
Вот, например, стрелковка - область в которой я "больше всего читал", нежели в других областях.
И в голову не приходит ставить под сомнения американскую стрелковую школу. Х. Максим, Льюис, Кольт С, Браунинг, Генри, Гаранд... какие имена! И все сплошь американцы!
А знаменитый "Винчестер", или "Миротворец"? А Томпсон, детище которого уже стало символом целой эпохи?
Кто бы стал сомневаться в американской конструкторской школе при таких именах! И что же мы видим при таких-то ожиданиях?
После очень неплохой винтовки Гаранда М-1 американская армия принимает оружейный казус - М-16, с недостатками которой борется до сей поры. После в общем-то неплохого ручного пулемета "Браунинга"и винтовки его же имени, американцы прониклись симпатией к немецким оружейникам В. Грюнеру и К. Хорну, и слямзили себе их пулемет МГ-42, ну, разумеется, с собственными доработками. Потом долго удивлялись получившемуся... чуду с названием М-60. Повозились, повозились и... поменяли на европейскую конструкцию.
С пистолетом даже рисковать не стали, приняли итальянский пистолет на вооружение, правда с немецкой родословной. И это при том, что именно американская пистолетная школа вызывала восхищение во всем мире!
Тоже самое и с пистолетом-пулеметом: взяли готовую конструкцию немецких инженеров (МР-5). Ну и правильно, что бы не рисковать.

Посмотришь на сложившуюся ситуацию и... выводы сами напрашиваются.

Сообщение добавлено в 00:45

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Но ведь на следующем поколении МиГов уже были активные радары, правда?
Правда. Но я более чем уверен, что наш радар был дешевле по цене, чем американский.
Хотя, я речь вел о принципе противостояния...

Сообщение добавлено в 00:50

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
И всё равно, статистика побед "Сейбров" над "МиГами" была 1 Сейбр к 10 МиГам.
Смотря какие источники смотреть. Сейдов И. "Советские асы корейской войны" приводит данные 1:3,4 в пользу советской авиации. Правда учитывались все типы самолетов.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Старый 13.03.2017, 23:58   #7368
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
А что будет, если поставить вашим "абрамсам", дорогущим и напичканым электроникой систему электронного противодействия,
Но это система активно излучающая и следовательно приманка для антирадарной ракеты.
Vlad55 вне форума  
Старый 14.03.2017, 00:09   #7369
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad55 Посмотреть сообщение
и следовательно приманка для антирадарной ракеты.
Были бы они всегда под рукой...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.03.2017, 00:21   #7370
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Смотря какие источники смотреть. Сейдов И. "Советские асы корейской войны" приводит данные 1:3,4 в пользу советской авиации. Правда учитывались все типы самолетов.


Ведь недаром про советскую историю и статистику говорили что есть ложь, есть откровенная ложь, а есть советская история и статистка, где нет и не может быть ни слова правды.

Сообщение добавлено в 00:21

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
С пистолетом даже рисковать не стали, приняли итальянский пистолет на вооружение, правда с немецкой родословной. И это при том, что именно американская пистолетная школа вызывала восхищение во всем мире!
Когда создавались войска НАТО страны шли на различные компромисы, например, всё стрелковое оружие было определенно следующих калибров- 7.62 х 51, 5.56 х 45 и 9 х 19.
Винтовки были американскими а пистолеты итальянскими и германскими, поскольку в США 9 мм как то не прижился, в ту пору.

Сейчас, положение, к стати, изменилось и американские маринс имеют возможность воевать с верным 1911 45 калибра, как вторым оружием.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 14.03.2017, 00:30   #7371
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Ведь недаром про советскую историю и статистику говорили что есть ложь, есть откровенная ложь, а есть советская история и статистка, где нет и не может быть ни слова правды.
Тоже самое говорили и говорят про американские исследования, если они, конечно, не фундаментальные.
В общем "не верю" - не аргумент, а просто отговорка.

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Когда создавались войска НАТО страны шли на различные компромисы, например, всё стрелковое оружие было определенно следующих калибров- 7.62 х 51, 5.56 х 45 и 9 х 19.
Это - да. Компромиссы... Только США продавила именно свои калибры 7,62 и 5, 45, отказав и англичанам и итальянцам. Согласились только на пистолетный Люгера 9 мм. Но тут уж... против объективности не попрешь. Сами его использовали с Первой мировой.

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Сейчас, положение, к стати, изменилось и американские маринс имеют возможность воевать с верным 1911 45 калибра, как вторым оружием.
11-ого года, но не современным американским пистолетом.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.03.2017, 04:04   #7372
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
11-ого года, но не современным американским пистолетом.
Тут я ничего поделать не могу, это выбор спецназа и маринс.

Хотя в продаже навалом всяких пистолетов ии револьверов, но есть в 1911 некая магия.

К стати и стоит он немало, от 800-та долларов за малоизвестных производителей и до полутора тысяч за "Кольт" или "Смит анд Вессон".

После того как я купил винтовку от Рюгера, я просто влюбился в качество этой фирмы и если буду покупать себе 1911, буду покупать Рюгер.

__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 14.03.2017, 08:40   #7373
Сообщений: 1,464
Очки репутации: 8,511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Два танка похожи, но один обнаруживает цель и производит выстрел на 5 минут раньше другого, потому что электронная начинка другая, прицел лучше, целеуказание поступает раньше и точнее от других единиц. Один танк включён в систему управления полем боя а другой нет. И всё - трындец сотням современных иракских Т-72 которые были абсолютно бессильны против американских М-1. И не говорите мне что электроника в условиях боя не работает, те кто верят в эти сказки будет очень сильно удивлён в случае реального боестолкновения.
Все так кроме одного. При всей "навороченности" США и их союзников 20% боевых потерь от "дружественного огня".

Ну и танк - он конечно танк. Только вот Ирак совсем не на одном уровне развития военной мысли с странами НАТО. Так что кто чего стоит могут показать только реальные боевые действия США и РФ. Все остальное - притянутые за уши ситуативные победы.
polkin вне форума  
Старый 14.03.2017, 16:34   #7374
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Так что кто чего стоит могут показать только реальные боевые действия США и РФ.
Так вы же начнёте прятаться за женщинами и детьми.

Да и погоны снимите, что бы никто не догадался что вы из Рашки.

А потом объявите себя отпускниками и ополченцами из Бурятии.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 14.03.2017, 16:52   #7375
Аватар для Михаило
Сообщений: 5,103
Очки репутации: 35,699
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Ведь недаром про советскую историю и статистику говорили что есть ложь, есть откровенная ложь, а есть советская история и статистка, где нет и не может быть ни слова правды.
И кто эту фразу сказал? Вы можете примерно назвать данную личность? или как обычно...." вот если бы и обязательно так будет, а не иначе"....?
Михаило вне форума  
Старый 14.03.2017, 16:53   #7376
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаило Посмотреть сообщение
И кто эту фразу сказал? Вы можете примерно назвать данную личность? или как обычно...." вот если бы и обязательно так будет, а не иначе"....?
Ну я сказал, что дальше?

Будете оспаривать или так схаваете?
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 14.03.2017, 17:00   #7377
Аватар для Михаило
Сообщений: 5,103
Очки репутации: 35,699
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Ну я сказал, что дальше?

Будете оспаривать или так схаваете?
а ты...ну тогда ладно...тебе можно.....
у тебя всегда идет одно и тоже.... бурные фантазии..
типа....

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Так вы же начнёте...
Да и погоны снимите...
А потом объявите себя...
все в будущем....все сплошные прогнозы....
игра - кто лучше Вангавать умеет меня не интересует....
Михаило вне форума  
Старый 14.03.2017, 17:12   #7378
Banned
Сообщений: 2,783
Очки репутации: 13,066
Адрес: Коми - Миян Komi
Доп. информация
По умолчанию

@Грузчик, ты помнишь как на этом форуме ты доказывал, что лоси страшно злые звери и дескать их отгонять заводят громадных аляскинских маламутов? Скрины тут выставлял, как "отважно" пёс "борется" с лосём...
А потом я тебе (и всем) киношку эту показал, ну откуда ты соскринил...
Все увидели, как трусливо бежал маламут от лося! Стыдоба... У нас даже карелка (ну маленькая такая рыжая лаечка) может лося поставить. Каждая коми дворняга поставит. Есть более лютые, вообще могут завалить лося...
Боюсь, ты снова в таком положении...
Paris вне форума  
Старый 14.03.2017, 18:22   #7379
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,499
Очки репутации: 30,785
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Так, уважаемый, все зависит от качества электроники. Вы любите сравнивать эффективность применения "Абрамсов" в Ираке ... совершенно не учитывая того, что эти страны просто не обладали полным "набором" вооружения, необходимого для современного боя в силу отсутсвия денег и военно-технической базы.

А что будет, если поставить вашим "абрамсам", дорогущим и напичканым электроникой систему электронного противодействия, которая гораздо дешевле по цене, чем танковый полк, и уж тем более дешевле, чем целый корабль "Дональд Кук"?

Могу ещё привести пример, когда в Корее
Давайте смотреть на факты, "не обладали" это хотелки призванные хоть как то объяснить разгром.

В 1991-м Ирак обладал одной из лучших в Мире, закалённой войной с Ираном миллионной армией, оснащённой современным на тот момент советским оружием - самолёты, вертолёты, танки Т-72, БМП, БТР, современные средства ПВО - С-200, "Шилки", "Осы" и так далее. Боевой дух армии был на высоте, особенно это касалось элитных дивизий республиканской гвардии.

На тот момент подразделение республиканской гвардии было по боевому потенциалу вполне сравнимо с лучшими частями СА. И тем не менее "Буря в пустыне" оказалась игрой в одни ворота, несмотря на то что иракские, советские и иностранные спецы предсказывали кровавую баню с огромными потерями для войск коалиции во главе с США.

Разгром был настолько шокирующим что ознаменовал революцию в военном деле совершённую электронными системами наведения и управления боем и высокоточным оружием. На тот момент ничего похожего у советской армии не было. С тех пор разрыв только увеличился, и сегодняшние американские системы отличаются от систем 1991-го года как тяжеленный мобильный телефон - кирпич того времени от iPhone 7. Те кто этого не понимают или не хотят понимать просто обманывают себя.

Вопрос - Вы понимаете что такое система электронного противодействия? Она, по вашему, накрывает тысячи квадратных миль делая всю электронику бесполезной? Такая система, при концентрации усилий, может на какое то время "выбить" из действия танковий взвод или звено истребителей при этом обнаружив себя и становясь уязвимой для других платформ. И то, не факт - мощные многоуровневые системы способны работать (пусть и в несколько деградированном режиме) в условиях активного противодействия, при том что и американские системы РЭБ, более мощные, будут включены в борьбу.

Самолёт не способен заглушить "Дональд Кук", нет там места для достаточно мощных систем, это сказки.

В Корее? Вы бы ещё Гавгамеллы в пример привели. Всё что произошло до революции 1991-го года не релевантно.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").

Последний раз редактировалось в 18:48.
Al Capone вне форума  
Старый 14.03.2017, 19:16   #7380
Сообщений: 1,464
Очки репутации: 8,511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Так вы же начнёте прятаться за женщинами и детьми.

Да и погоны снимите, что бы никто не догадался что вы из Рашки.

А потом объявите себя отпускниками и ополченцами из Бурятии.
Ага, от всех империй так прячемся. От изумления один художник застрелился....

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В 1991-м Ирак обладал одной из лучших в Мире, закалённой войной с Ираном миллионной армией, оснащённой современным на тот момент советским оружием - самолёты, вертолёты, танки Т-72, БМП, БТР, современные средства ПВО - С-200, "Шилки", "Осы" и так далее. Боевой дух армии был на высоте, особенно это касалось элитных дивизий республиканской гвардии.
Преимущество в воздухе в 4 раза. Новые самолеты против советского старья....

Цитата:
Соотношение сил было таковым: МНС — Ирак

Дивизий/военнослужащих: 16/800 тыс. — 40/500 тыс.

Танков: 4 тыс. — 4 тыс.

Орудий и минометов: 3,7 тыс. — 5 тыс.

Вертолетов: 2 тыс. — 489

Самолетов: 2600 — 711

Кораблей: 170 — н/д.

Ирак существенно проигрывал в воздухе. И это предопределило исход войны. В реальности проигрыш по авиационным позициям был существенно выше, если сравнивать качество техники. МНС использовали, прежде всего, новейшую летную технику, бороться с которой у иракского возрастного самолетного парка не хватало сил. ВВС Ирака были разношерстными. В них присутствовали и советские Ту-26, Су-20, Су-22, Су-25, МиГ-21, МиГ-25, и французские «Миражи» первых модификаций.

Коалиция выставила против ВВС Ирака следующие ударные силы:

— истребитель-бомбардировщик F-16 (244 шт.);

— перехватчик F-15С (120 шт.);

— истребитель-бомбардировщик F-15Е (48 шт.);

— истребитель-бомбардировщик F-111 (82 шт.);

— малозаметный ударный самолет F-117 (42 шт.);

— штурмовик А-10 (132 шт.);

— стратегический бомбардировщик В-52 (66 шт.);

— истребитель-бомбардировщик F/A-18 (169 шт.);

— штурмовик А-6Е (115 шт.);

— штурмовик А-7 (24 шт.);

— перехватчик F-14 (99 шт.).
polkin вне форума  
Закрытая тема




Метки
светоч демократии

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Куда движется Польша?
Понимаю, что форумчане привыкли мыслить большими величинами, такими как США, Россия. Захотелось посмотреть как живут величины сопоставимые с нами,...
Фокстрот
Куда движется Украина?
Вот и сабж в названии темы. Куда движется Украина? В каком направлении в какое будущее?
boroda
Куда движется Америка
http://i11.pixs.ru/storage/1/8/0/2chhkposrc_7657149_16719180.jpg https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b2jQ42hVY8c
нерусский
Куда движется Россия? (продолжение) - 1 - 2 - 3
Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее.Данная тема — продолжение темы расположенной 28885
Alex LM
Куда движется Россия?
Куда движется Россия? В каком направлении и в какое будущее?
boroda



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.