Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Мировая политика


Мировая политика Политика России, США, Евросоюза, Китая... Путин, Обама… Политика мировых масштабов.

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 3 Опции просмотра
Старый 19.06.2017, 20:35   #9181
Banned
Сообщений: 1,633
Очки репутации: 4,189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
А зачем это США (договариваться) и делиться (с кем-то)?
Да очень просто: сланцевый американский газ физически не сможет закрыть все потребности Европы. Ей в любом случае нужен будет российский газ (другого просто нет в товарных количествах). А если Россия начнет демпинговать, то Штатам не сохранить за собой европейский рынок. Стращай - не стращай, а контракты все равно уйдут туда, где дешевле и проще.
Поэтому у Штатов единственная возможность красиво и без проблем обобрать европейцев это договориться с Москвой и поделить рынок. Как делили его во времена Холодной войны - на двоих. Простая, логичная и элегантная комбинация, на практике уже отработанная. То-то Германия с Австрией занервничали. Дорогой газ - приговор их промышленности. Тут ветряками и солнечными батареями не отделаться.

Цитата:
Да и ЕС (Боливар) не выдержит двоих
Да куда же они денутся? В каменный век неохота. Так что заплатят. Жирка нагуляли, пришло время их постричь.
Livilla вне форума  
Старый 19.06.2017, 20:48   #9182
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,499
Очки репутации: 30,785
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
Да очень просто: сланцевый американский газ физически не сможет закрыть все потребности Европы. Ей в любом случае нужен будет российский газ (другого просто нет в товарных количествах). А если Россия начнет демпинговать, то Штатам не сохранить за собой европейский рынок. Стращай - не стращай, а контракты все равно уйдут туда, где дешевле и проще.
Странная у Вас трактовка событий и видение реальности.

Цены на газ продаваемый Россией и так упали в 3 раза. Куда ещё демпинговать, даром что ли будет Россия гнать газ в Европу?! Они и при такой цене стонут, посмотрите на акции Газпрома. Нужно ведь ещё и бесчисленные потоки строить - южный поток, северный поток, южный поток - 2, ещё какой то там поток... это всё деньги, а откуда их взять если газ по писят? А для американцев поставки газа в Европу - 5% бизнеса, они подождут годик другой пока Россия, демпингуя, будет с ужасом смотреть на растущую чёрную дыру в бюджете.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Старый 19.06.2017, 20:49   #9183
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
сланцевый американский газ физически не сможет закрыть все потребности Европы.
Да запросто.

Он из всех щелей лезет.

Проблема только в строительстве достаточного количества танкеров- газгольдеров для перевозки и портовой инфраструктуры.
Цитата:

PRICE CHG CHG%

WTI Crude 44.22 -0.52 -1.16%
Brent Crude 46.96 -0.41 -0.87%
Ethanol 1.550s -0.021 -1.34%
Natural Gas 2.893 -0.144 -4.74%
Gasoline 1.4499 -0.0049 -0.34%
Heating Oil 1.4119 -0.0151 -1.06%
Gold 1244.9 -9.1
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 19.06.2017, 20:50   #9184
Сообщений: 1,464
Очки репутации: 8,511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Габриэль о санкциях к России: Не получится сохранить единство ЕС с США, если США будут смешивать свои экономические интересы с внешней политикой
Горшки побьют?
polkin вне форума  
Старый 19.06.2017, 20:53   #9185
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Горшки побьют?
Это к этой, забыл как...безглазая бабка у вас есть, всё про будущее рассказывает.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 19.06.2017, 21:12   #9186
Banned
Сообщений: 1,633
Очки репутации: 4,189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Странная у Вас трактовка событий и видение реальности.
Не странная, а реалистичная. Вам в диковинку, что ли?
Цитата:
Цены на газ продаваемый Россией и так упали в 3 раза. Куда ещё демпинговать, даром что ли будет Россия гнать газ в Европу?!
Российский трубный газ ПРИ ЛЮБЫХ РАСКЛАДАХ будет дешевле (и значительно) американского сжиженного сланцевого. Поэтому американцы будут всячески поднимать цену на свой сланцевый. А Газпром, разумеется, воспользуется благоприятной конъюнктурой и ПОДНИМЕТ цены на свой трубный. На сколько - договорятся с американскими коллегами.
И будет полное экономическое взаимопонимание. Заплатит за банкет Европа. Меня такой вариант устраивает, американцев тоже.

Цитата:
Они и при такой цене стонут, посмотрите на акции Газпрома. Нужно ведь ещё и бесчисленные потоки строить - южный поток, северный поток, южный поток - 2, ещё какой то там поток... это всё деньги, а откуда их взять если газ по писят?
Нам не нужно. Нужно Европе. Для нее вопрос энергоносителей - вопрос жизни и смерти. Мне надо объяснять, что энергия это жизнь, а Европа континент бедный и давно выработанный в смысле природных ресурсов.
Интересно будет посмотреть, как германское промышленное лобби будет брать за горло фрау канцлерин, требуя от нее защиты своих экономических интересов. И как фрау канцлерин будет метаться между требованиями германской промышленности и преданностью атлантической солидарности. Шоу обещает быть занятным - для тех, кто умеет видеть, естественно.

Цитата:
А для американцев поставки газа в Европу - 5% бизнеса, они подождут годик другой пока Россия, демпингуя, будет с ужасом смотреть на растущую чёрную дыру в бюджете.
Америка не в том положении, чтобы пренебрегать даже 1%.
Под демпингом я понимаю тот простой и очевидный факт, что российский газ по себестоимости вне конкуренции на европейском рынке. И как бы дешево он ни стоил, Россия все равно в прибыли. А вот американские компании не могут позволить себе торговать в убыток. А он будет, если они попытаются соревноваться ценами с российским.
Поэтому к обоюдном удовольствию состряпают договорняк и решат вопрос на двоих. Элементарно, Ватсон.
Благостную картину взаимных интересов мог бы нарушить Катар с его газом. Но его объявили изгоем. И теперь Штаты не позволят Европе дружить с "плохим парнем", поддерживающим терроризм.
Видите, как все одно к одному складывается. А, главное, как все вовремя!

Сообщение добавлено в 21:12

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Да запросто. Он из всех щелей лезет.
Проблема только в строительстве достаточного количества танкеров- газгольдеров для перевозки и портовой инфраструктуры.
Господи, какая наивность! Просто умилительно.
Livilla вне форума  
Старый 19.06.2017, 21:16   #9187
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,499
Очки репутации: 30,785
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
Не странная, а реалистичная. Вам в диковинку, что ли?

Российский трубный газ ПРИ ЛЮБЫХ РАСКЛАДАХ будет дешевле (и значительно) американского сжиженного сланцевого. Поэтому американцы будут всячески поднимать цену на свой сланцевый.

Америка не в том положении, чтобы пренебрегать даже 1%.

Под демпингом я понимаю тот простой и очевидный факт, что российский газ по себестоимости вне конкуренции на европейском рынке. И как бы дешево он ни стоил, Россия все равно в прибыли. А вот американские компании не могут позволить себе торговать в убыток.
Признаюсь - да, в диковинку.

Американцы не могут "поднимать цену". Цена рыночная. Они могут только снижать себестоимость своего газа + доставка. Это влияет на рыночную цену. Возможности тут ограничены, но недооценивать изобретательность американцев опасно.

Вмешательство в рынок путём фиксации договорной цены на Западе преследуется по закону. Российcкие мафиозные понятия для США неприемлемы. У нас это называется "collusion" и участвующим в подобных преступлениях грозят серьёзные тюремные сроки.


+ Оффтоп


С чего это вдруг Америка не в том положении? Никогда не экспортировали газ в Европу а вот теперь ну позарез нужно его экспортировать?

Я так и думал, Вы не понимаете значения слова "демпинг". "Демпинг" это продажа чего либо ниже рыночной цены, себе в убыток, с целью убить конкурента. В данном случае для России это как выстрел себе в ногу. Цена упадёт - американцы пожмут плечами и переключатся на другие рынки, а РФ недополучит миллиарды $$. Цена вырастет (демпинг не может быть вечным, это смерть) - американцы тут как тут.

Американцы не будут торговать в убыток, при нужной цене Европа для них - дополнительный доход, при слишком низкой цене она им как рынок для газа не нужна.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.06.2017, 21:21   #9188
Сообщений: 4,019
Очки репутации: 30,437
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Американцы не будут торговать в убыток, при нужной цене Европа для них - дополнительный доход, при слишком низкой цене она им как рынок для газа не нужна.
Эх не понять вам кремлёвских многоходовочек......да и в самом кремле их наверное не очень понимают
Котыгорошко вне форума  
Старый 19.06.2017, 21:23   #9189
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 6,933
Очки репутации: 55,092
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Стэн Посмотреть сообщение
Будет ли США компенсировать западным европейцам убытки от новых американских санкций против России? Или опять России мир спасать?
CША поверне німцям Кенінсберг,на тому й розійдутся
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Старый 19.06.2017, 21:48   #9190
Banned
Сообщений: 1,633
Очки репутации: 4,189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Американцы не могут "поднимать цену". Цена рыночная.
Вы это серьезно?! Я имею в виду про рыночную цену на стратегические товары? Если цены рыночные, то какой смысл говорить о "справедливой" цене, как это все время делает Украина? Так рынок определяет цены или некие "смотрящие" за справедливостью?
А рыночную цену кто определяет? Не интересовались? Цены определяет договорняк между серьезными игроками. Если бы цены на газ, к примеру, плясали так, как угодно Еврокомиссии (которая ни разу не рыночный, а вполне такой административно-бюрократический механизм) газовики просто не стали бы бурить новых скважин и создали дефицит топлива. Не работать гораздо легче, проще и приятнее, чем вкалывать на буровых. А потом дефицит поднял бы цены вообще на заоблачную высоту, но даже и за такие деньги топлива было бы не купить - ибо его еще не добыли.
Цитата:
Они могут только снижать себестоимость своего газа + доставка. Это влияет на рыночную цену.
Они могут заставить своих ... союзников покупать у них товар по любой цене, что сейчас и собираются проделать, наплевав на все законы свободного рынка и свободной конкуренции.
Цитата:
Возможности тут ограничены, но недооценивать изобретательность американцев опасно.
У них, практически, безграничные возможности давления на европейских союзников - благодаря их банковской системе и положению доллара как мировой валюты.
Если надо - вальнут какой-нибудь Катар, и цены взовьются.

Цитата:
С чего это вдруг Америка не в том положении? Никогда не экспортировали газ в Европу а вот теперь ну позарез нужно его экспортировать?
Деньги нужны позарез. Системный кризис, однако. Потому и Трамп, а не Клинтон.

Цитата:
Я так и думал, Вы не понимаете значения слова "демпинг". "Демпинг" это продажа чего либо ниже рыночной цены, себе в убыток, с целью убить конкурента.
Не бывает рыночной цены на газ. На него цена договорная по долгосрочным контрактам. А она может очень сильно отличаться от "рыночной" в обе стороны.
А в убыток или нет... Это самая большая коммерческая тайна. Россия может себе позволить демпинговать и компенсировать потери за счет объема. Такой гонки с нами никто не выдержит. Но зачем? Проще договориться с американцами и вместе раздевать европейцев.

Цитата:
В данном случае для России это как выстрел себе в ногу. Цена упадёт - американцы пожмут плечами и переключатся на другие рынки, а РФ недополучит миллиарды $$. Цена вырастет (демпинг не может быть вечным, это смерть) - американцы тут как тут.
Рынок потерять просто, а вот обратно туда внедриться - сложно. В России колоссальные запасы газа, транспортное плечо гораздо короче. Американцам эти объективные плюсы не перешибить - нечем. Придется делиться рынком. Так что сыграем с ними в две руки.

Цитата:
Американцы не будут торговать в убыток, при нужной цене Европа для них - дополнительный доход, при слишком низкой цене она им как рынок для газа не нужна.
В убыток - не будут. Но они могут сделать этот бизнес чрезвычайно доходным. Однако для этого им нужно поработать на пару с Газпромом.
В отличие от Вас фрау Меркель отлично понимает, чем это грозит Германии и европейским производителям вообще. Потому так нервно и жестко заговорила.

Сообщение добавлено в 21:48

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Российcкие мафиозные понятия для США неприемлемы.
Позабавили от души! С Вашим-то ником...
Livilla вне форума  
Старый 19.06.2017, 21:49   #9191
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Америка не в том положении, чтобы пренебрегать даже 1%.
Конечно, это ведь вся экономика России
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 19.06.2017, 22:08   #9192
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
раздевать Европу ценами на газ и все остальное.
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 19.06.2017, 22:51   #9193
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Российcкие мафиозные понятия для США неприемлемы. У нас это называется "collusion" и участвующим в подобных преступлениях грозят серьёзные тюремные сроки.
А Россия продает США газ? У вас там свои понятия о справедливости, так и живите с этими понятиями. Никто вас не трогает. А Россия как-нибудь сама с европейцами договорится.
Так у вас же хватает наглости ещё и европейцам диктовать свою "справедливость"...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.06.2017, 22:55   #9194
Banned
Сообщений: 1,993
Очки репутации: 13,171
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Так у вас же хватает наглости
дед твой тушенку "второй фронт" кушал и не давился, а внук теперь на гуано исходит
ЦИФРАвик вне форума  
Старый 19.06.2017, 23:02   #9195
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,499
Очки репутации: 30,785
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
Вы это серьезно?! Я имею в виду про рыночную цену на стратегические товары? Так рынок определяет цены или некие "смотрящие" за справедливостью?.. А рыночную цену кто определяет? Не интересовались? Цены определяет договорняк между серьезными игроками.

Если бы цены на газ, к примеру, плясали так, как угодно Еврокомиссии (которая ни разу не рыночный, а вполне такой административно-бюрократический механизм) газовики просто не стали бы бурить новых скважин и создали дефицит топлива. Не работать гораздо легче, проще и приятнее, чем вкалывать на буровых. А потом дефицит поднял бы цены вообще на заоблачную высоту, но даже и за такие деньги топлива было бы не купить - ибо его еще не добыли.
Мне скучно обсуждать с вами вещи о которых Вы не имете понятия. Почему цена на газ упала втрое (скажем, с $420 до $140)? Кто договорился? Расскажите и тогда будем дальше балакать.

Это вообще невообразимая пурга.

Сообщение добавлено в 16:02

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
А Россия продает США газ? У вас там свои понятия о справедливости, так и живите с этими понятиями. Никто вас не трогает. А Россия как-нибудь сама с европейцами договорится.
Так у вас же хватает наглости ещё и европейцам диктовать свою "справедливость"...
О чём Вы? Я сказал что закулисный договор между США и Россией о фиксации цен невозможен - Америка на это не пойдёт.

Eвропейцы посмотрят на все предложения на рынке и выберут диверсифицированные источники поставки по оптимальным ценам.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Закрытая тема




Метки
светоч демократии

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Куда движется Польша?
Понимаю, что форумчане привыкли мыслить большими величинами, такими как США, Россия. Захотелось посмотреть как живут величины сопоставимые с нами,...
Фокстрот
Куда движется Украина?
Вот и сабж в названии темы. Куда движется Украина? В каком направлении в какое будущее?
boroda
Куда движется Америка
http://i11.pixs.ru/storage/1/8/0/2chhkposrc_7657149_16719180.jpg https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b2jQ42hVY8c
нерусский
Куда движется Россия? (продолжение) - 1 - 2 - 3
Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее.Данная тема — продолжение темы расположенной 28885
Alex LM
Куда движется Россия?
Куда движется Россия? В каком направлении и в какое будущее?
boroda



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.