Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Мировая политика


Мировая политика Политика России, США, Евросоюза, Китая... Путин, Обама… Политика мировых масштабов.

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 3 Опции просмотра
Старый 07.08.2017, 15:44   #10336
Аватар для Masterioso
Сообщений: 3,938
Очки репутации: 43,582
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
http://www.dailywire.com/news/19369/...iott-hamilton#

Возможно перевод неправильный, а возможно и вброс. Но зачем отменять то, что не является обязательным?
Вот для таких как ты и важны такие новости, чтоб набросить лайна на вентилятор про "тупых пиндосов"
__________________
Добрым словом и пистолетом можно быстрее достичь результата, чем просто добрым словом. (с)
Masterioso вне форума  
Старый 07.08.2017, 16:28   #10337
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,499
Очки репутации: 30,785
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Возможно перевод неправильный, а возможно и вброс. Но зачем отменять то, что не является обязательным?
Понятно.

Речь идёт не о выпускных экзаменах а о вступительных: "placement exams for English and mathematics for incoming freshmen". Это другой коленкор.

Чтобы учиться в университете нужен определённый уровень английского. Для технических специальностей - ещё и уровень математики. Если не проверять эти уровни то студент не владеющий данными предметами не сможет учиться, либо не сможет учиться на выбранную (техническую) специальность. Думаю тех кто окажется недостаточно подготовленными просто заставят взять дополнительные классы прежде чем их допустят к изучению специальности.

Я не могу сказать ничего по поводу мудрости отмены требования стандартных вступительных тестов по английскому и математике, но:

Kогда я поступал в универ я тоже не хватал звёзды с неба в английском, это было через полтора года после приезда в Америку. Мне удалось сдать тест и я поступил, со временем английский перестал быть проблемой вообще.

Могу представить себе поступающего которому придётся сначала пройти подготовительные уровни университета в английском и математике. Таким образом университет получает больше денег так как студент не сдавший English и Math учится не 4 года а дольше.

Если студент вообще не тянет то он не закончит универ. Волнения о том что окончившие UniCal будут неграмотными или не смогут читать/писать напрасны.

Ещё - процент принимаемых в государственные университеты Калифорнии составляет ок. 60%. Это значит что даже если требований нет то просто выбор лучших 60% отсеет тех кто недостаточно хорош в Английском и Математике. Если же говорить про ведущие госуниверситеты Калифорнии то в престижном University of California - Berkeley принимают лишь 18% абитуриентов, неужели туда могут попасть неграмотные/не умеющие считать? Нет, конечно.

Сообщение добавлено в 09:28

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Высшие учебные заведения в основном частные.
Это не так. Есть огромное количество государственных университетов и колледжей. Думаю их приблизительно столько же сколько частных, и они в основном больше по количеству студентов.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Старый 07.08.2017, 16:34   #10338
Сообщений: 1,464
Очки репутации: 8,511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я не могу сказать ничего по поводу мудрости отмены требования стандартных вступительных тестов по английскому и математике, но:
Т.е. были бы деньги, а знаний по этим предметам пока не нужно?
Цитата:
Если студент вообще не тянет то он не закончит универ. Волнения о том что окончившие UniCal будут неграмотными или не смогут читать/писать напрасны.
Если снижается уровень приема - снижается и уровень выпуска.
Цитата:
Ещё - процент принимаемых в государственные университеты Калифорнии составляет ок. 60%. Это значит что даже если требований нет то просто выбор лучших 60% отсеет тех кто недостаточно хорош в Английском и Математике. Если же говорить про ведущие госуниверситеты Калифорнии то в престижном University of California - Berkeley принимают лишь 18% абитуриентов, неужели туда могут попасть неграмотные/не умеющие считать? Нет, конечно.
Ну не знаю... 18% это как? типа 5 человек на место? Зачем отменять, когда все так кучеряво?
Цитата:
Это не так. Есть огромное количество государственных университетов и колледжей. Думаю их приблизительно столько же сколько частных, и они в основном больше по количеству студентов.
Они тоже платные?
polkin вне форума  
Старый 07.08.2017, 16:39   #10339
Аватар для R.U.KR
Сообщений: 2,468
Очки репутации: 22,270
Адрес: Нерезиновая
Доп. информация
По умолчанию

@polkin, чего ты привязался к системе высшего образования США?
Среднее бесплатное, а дальше сам, сам, сам...))) Талант возьмут и без денег, а если плохо в школе учился, так нафиг ты нужен в университете, ну разве что для пополнения бюджета))). Плати да учись на здоровье, хоть всю жизнь.
__________________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall. © George Roger Waters
R.U.KR вне форума  
Старый 07.08.2017, 17:06   #10340
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,499
Очки репутации: 30,785
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Очень сложно разговаривать с жителем замкнутого и охраняемого частной полицией предместья, в котором нет пакистанских исламистов, криминальных банд хиспанос и вороватых негров с Ямайки и пр. и пр. вьезд для которых был строго лимитирован прежде.

Но абсорбироваться для пакистанца в рубашке до пола и сандалиях на босу ногу и шарфиком на голове, джмайкинского негра с паклевыми лохмами и покрытого наколками мекса или колумбийца, во первых невозможно, а во вторых совсем не обязательно, поскольку они не для этого сюда приехали.
Грузчик, Нью Йорк - это не вся Америка, или, как говорят у нас, Нью Йорк это вообще не Америка, это отдельная страна.

Я живу в пригородах, так живёт в Америке основная масса народу. пакистанцы в ночных рубашках, негры с Ямайки или покрытые наколками мексиканцы живут компактно лишь в иммигрантских гетто больших городов которые занимают едва ли 1% территории США.

Лет 100 назад то же самое говорили об итальянских, ирландских, европейско-еврейских и других иммигрантах - грязные, необразованные, странно одетые, не разговаривающие по английски, исповедующие чужие Америке религии, прирождённые преступники - воры и убийцы. Многое из этого было правдой - преступность в иммигрантских кварталах всегда выше средней.

Но - за 100 лет итальянцы, ирландцы, евреи, русские и др. иммигранты стали элитой Америки. Для их детей английский стал родным, они позаканчивали университеты, устроились на работу в ведущие компании, основали успешные бизнесы.

Я вижу детей индийцев-пакистанцев и легальных иммигрантов из Латинской Америки - родители стараются запихнуть их в хорошие университеты, они вливаются в американское общество и добиваются успеха.

Я за свою более чем 20-и летнюю карьеру в Америке работал в следующих крупных компаниях: Quaker Oats (поглощена PepsiCo), Morgan Stanley, Kraft Foods, Electronic Data Systems (поглощена Hewlett Packard). Во всех индийцы и пакистанцы либо занимали хорошие должности в IТ либо работали в IT качестве консультантов. Что бы эти компании делали без них? К тому же пакистанцы как один ходили на работу в рубашках с галстуками а не в ночных рубашках и шлёпанцах - хотели кушать, пришлось подстраиваться.

А мексиканцы? Что бы Америка делала без этих трудолюбивых людей? Кто косит травку, чинит крыши, работает в ресторанах?

Я понимаю, в семье не без урода, есть бандиты, террористы, нахлебники и пр. отщепенцы, но их меньшинство, как и 100 лет назад. Мне тоже теоретически хотелось бы чтобы в Америку пускали только белых интеллигентов вроде меня. Но - тогда, возможно, мне пришлось бы подметать улицы, косить травку или мыть посуду.

Сообщение добавлено в 10:06

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Т.е. были бы деньги, а знаний по этим предметам пока не нужно?

Если снижается уровень приема - снижается и уровень выпуска.

Ну не знаю... 18% это как? типа 5 человек на место? Зачем отменять, когда все так кучеряво?

Они тоже платные?
Те для кого поступление упрощается это как раз безденежные. Те у кого есть деньги обычно хорошо подготовлены.

Нет. Принять то примут, но заставят пройти различные подготовительные классы. Если не пройдут то дальнейший прогресс невозможен.

Отменяют по разным причинам. И речь в основном не о престижных универах а о затрапезных колледжах. В престижный универ попасть даже с отличным уровнем английского и математики сложно.

Платные - не платные зависит от знаний/способностей и дохода. Бедный гений будет учиться бесплатно в любом университете. Богатый но туповатый будет платить на всю катушку, но его успех в учёбе от богатства не зависит.

Поступившие в Гарвард учатся бесплатно если доход их семьи ниже 60 тыс. $$. Если от $60 тыс до $150 тыс. то дают хорошие скидки.

Государственные университеты обычно дешевле частных (для жителей Штата где они расположены), но там дают меньше финансовой помощи для способных/талантливых.

Бедный - способный будет учиться в хорошем госуниверситете бесплатно, в хорошем частном придётся что то платить.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").

Последний раз редактировалось в 19:30.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 07.08.2017, 17:45   #10341
Сообщений: 1,464
Очки репутации: 8,511
Доп. информация
По умолчанию

В общем понятно, что результат этого шага даст о себе знать через 10-15 лет. Но вам, как живущим в США и знающим положение изнутри как кажется? Это положительный или отрицательный шаг для образования?
polkin вне форума  
Старый 07.08.2017, 17:59   #10342
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,499
Очки репутации: 30,785
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
В общем понятно, что результат этого шага даст о себе знать через 10-15 лет. Но вам, как живущим в США и знающим положение изнутри как кажется? Это положительный или отрицательный шаг для образования?
Никто не почувствует этого.

В одном Штате (Калифорния) это приведёт к тому что какие то не очень подкованные абитуриенты смогут поступить в 3-разрядные университеты и колледжи.

Из них часть просто не смогут продолжить учёбу из за отсутсвия знаний/способностей, часть подгонит недостающие знания и со скрипом продолжит учёбу, часть окажется талантливыми студентами и легко преодолеют недостаток знаний.

Какие могут быть негативные последствия от этого ума не приложу: никто не говорит об ослаблении требований для окончания университета.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Старый 07.08.2017, 18:16   #10343
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
В общем понятно, что результат этого шага даст о себе знать через 10-15 лет. Но вам, как живущим в США и знающим положение изнутри как кажется? Это положительный или отрицательный шаг для образования?
У нас у людей, живущих в США, как Вы видите, гн.Полкин, совершенно разные мнения.

Всё зависит от положения в обществе, годового достатка, счёта в банке, здоровья и возраста.

А так же, от внутреннего состояния, как то энтузиазм, гормональный уровень, здоровый (или не здоровый) оптимизм и пессимизм.

Страна меняется и не видеть этого может только слепой.

Но ведь и весь мир меняется, не правда ли?

Я спокойно себе пил водочку и курил гашиш, с тогда ещё живыми друзьями в Киеве, как вдруг страна вздрогнула и мы все оказались совершенно в другом, незнакомом, мире.

В мире капитализма, так сказать.

Из голимого социализма с пустыми полками, нищенскими зарплатами, бетонными хрущёвками и ржавыми Жигулями, всем тем, что ещё неделей ранее нам казалось непреходящими ценностями.

И ничего, как то собрались, выдохнули и нырнули в новую жизнь.

То же самое нас может ожидать в США.

Конечно, как обычно, первыми пострадают, если что, старики, исчезнут пенсии и накопленные за годы жизни средства.

НО! Как говориться- "Даст Бог день, даст Бог деньги", ну или эквивалент денег, еду там, одежду, какую-никакую машину...

Образование в США, это большой и серьёзный бизнес и если кто-то где-то нарушает систему, то всегда остаётся ещё тысячи и тысячи университетов и коледжей для того, что бы там обучались мои внуки и правнуки.

В США единовременно учится более ста тысяч китайских студентов, за счёт китайского государства и собственных родителей.

Если их станет серьёзно меньше, это будет означать, что уровень образования в США резко упал.

Но пока что, они все здесь.


Цитата:
Number of U.S. Colleges and Universities and Degrees Awarded, 2005

Number Enrollment

Public 4-year institutions 629 6,837,605
Private 4-year institutions 1,845 4,161,815
Public 2-year institutions 1,070 6,184,229
Private 2-year institutions 596 303,826
Выше приведено количество коледжей дающих образование "Бакалавр" (4 года) и "Асошиэтед" (2 года)

Всего более 17 миллионов студентов.

Количество студентов обучающихся на "Мастера" и "PhD", здесь не приведены.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 07.08.2017, 18:47   #10344
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,499
Очки репутации: 30,785
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
В США единовременно учится более ста тысяч китайских студентов, за счёт китайского государства и собственных родителей.

Если их станет серьёзно меньше, это будет означать, что уровень образования в США резко упал.

Всего более 17 миллионов студентов.

Количество студентов обучающихся на "Мастера" и "PhD", здесь не приведены.
То есть, из за 100 тыс. китайских студентов уровень образования 17-и миллионов американских выпускников резко упадёт?

У нас учатся и индийцы, и европейцы и все другие, причём самые лучшие со всего Мира, большинство после окончания универа хотят остаться и найти работу в США.

Кроме того, огромное количество высококвалифицированных выпускников иностранных универов почитают за счастье получить в США рабочую визу и остаться здесь навсегда.

Для того чтобы экономика США получала достаточное количество умных и квалифицированных спецов наших университетов вполне достаточно, ибо только элитные универы выпускают их огромное количество:

https://www.usnews.com/info/blogs/pr...leges-rankings

2017 U.S. News Best Colleges Rankings

Princeton University (NJ)
Harvard University (MA)
University of Chicago (IL) (tie)
Yale University (CT) (tie)
Columbia University (NY) (tie)
Stanford University (CA) (tie)
Massachusetts Institute of Technology
Duke University (NC) (tie)
University of Pennsylvania (tie)
Johns Hopkins University (MD)
.....

Только в Чикаго/Иллинойсе расположены следующие входящие в список лучших университетов Америки:

University of Chicago
Northwestern University
University of illinois
Illinois Institute of Technology
...

Сообщение добавлено в 11:47

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Дело не в том, что программисты не будут сдавать математику и английский, дело в том, что их никто сдавать не будет.
Вы не поняли о чём идёт речь. Вообще.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Старый 07.08.2017, 18:50   #10345
Сообщений: 1,464
Очки репутации: 8,511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение

То же самое нас может ожидать в США.

Конечно, как обычно, первыми пострадают, если что, старики, исчезнут пенсии и накопленные за годы жизни средства.

НО! Как говориться- "Даст Бог день, даст Бог деньги", ну или эквивалент денег, еду там, одежду, какую-никакую машину...
Так ото же. Вероятность есть и по мнению некоторых она с годами увеличивается... Падение, если оно будет, будет очень громким. Трамп пытается спустить все на тормозах, но ему мешают...
polkin вне форума  
Старый 07.08.2017, 18:59   #10346
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,499
Очки репутации: 30,785
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Вместо математики можно теперь изучать "историю негритянского народа", а вместо английского "глобальное потепление".
Можно, конечно. В Америке свобода. А сколько есть высокооплачиваемых рабочих мест для спецов по "истории негритянского народа" или "глобальному потеплению"? Раз - два и обчёлся. Остальные - в МакДональдс либо на вэлфер, который составляет $800 в месяц.

Как ни меняй требования университетов а у компаний свои требования, они возьмут на работу тех кто изучал сложные предметы необходимые для современной экономики, и если квалификация выпускников американских вузов перестанет их устраивать они найдут людей за границей.

Университеты постоянно меняют программу чтобы соответствовать требованиям компаний. Если они не будут соответствовать люди туда не пойдут и они обанкротятся

Сообщение добавлено в 11:59

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Так ото же. Вероятность есть и по мнению некоторых она с годами увеличивается... Падение, если оно будет, будет очень громким.
В СССР было огромное количество предпосылок падения, мы просто многое не знали. Сейчас мы знаем всё, предпосылок падения США нет.

Наоборот, США - единственная из развитых стран где нет демографической проблемы (Европа, Америка, Китай, Россия увидят резкое сокращение работоспособного населения в ближайшие десятилетия), именно из за миллионов плодовитых латиноамериканских иммигрантов.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Старый 07.08.2017, 19:31   #10347
Аватар для Papua
Сообщений: 1,482
Очки репутации: 11,550
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Все военные действия США против папуасов свидетельствуют об обратном.
.
Голословное утверждение от нечего сказать!
Надо дискуссию с таким товарищем прекращать. Ни по знаниям, ни по аргументам ему не под силу вести дискуссию.
Papua вне форума  
Старый 07.08.2017, 19:56   #10348
Сообщений: 1,464
Очки репутации: 8,511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В СССР было огромное количество предпосылок падения, мы просто многое не знали. Сейчас мы знаем всё, предпосылок падения США нет.
СССР не равно США. По этому предпосылки, разрушившие СССР могут быть безопасными для США и наоборот. Я бы не стал утверждать, что предпосылок падения США нет. Все зависит от того достаточно ли их будет для падения или нет.
Грузчик более реально смотрит на эти вещи? Разный возраст? Разный срок пребывания в США?
polkin вне форума  
Старый 07.08.2017, 20:07   #10349
Аватар для фред
Сообщений: 8,738
Очки репутации: 72,615
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Ну так морду нечего совать куда не попадя.
ну и при чем тут математика и английский?
__________________
Генассамблея ООН 19 декабря 2016 года приняла резолюцию, согласно которой
Россия признаётся государством-агрессором, а Крым - временно оккупированной территорией.
фред вне форума  
Старый 07.08.2017, 20:08   #10350
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,499
Очки репутации: 30,785
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
СССР не равно США. По этому предпосылки, разрушившие СССР могут быть безопасными для США и наоборот.

Я бы не стал утверждать, что предпосылок падения США нет. Все зависит от того достаточно ли их будет для падения или нет.

Грузчик более реально смотрит на эти вещи? Разный возраст? Разный срок пребывания в США?
Ну, предпосылки падения СССР не могут быть безопасными ни для кого -

1. идеология обанкротилась, исчез raison d'etre
2. технологии и обоудование устарели, подпитка извне истощилась так как из за низких цен на нефть не было притока валюты
3. экономика обанкротилась так как старая сталинская модель, построенная на рабском труде заключённых и боящихся заключения перестала работать когда перестали сажать и расстреливать
4. на фоне всего этого обострились межнациональные противоречия а подавить их штыками у руководства не хватило духа

В США есть огромное количество проблем, но

1. идеология жива - Американская Мечта доступная для всех, авторитет Конституции, Отцов - Основателей непререкаем, примера лучшей системы за границей нет
2. технологическое лидерство США в Мире бесспорно, по крайней мере во многих областях
3. экономическая модель работает, огромное количество успешных корпораций продукцию которых хотят покупать в том числе за границей
4. население настолько перемешано и плавильный котёл настолько отлажен что возможны лишь локальные всплески, государство сильное

Проблемы могут быть финансового и технического характера - медицина, разрыв между богатыми и бедными, вывод рабочих мест за границу, роботизация и так далее, но это не экзестенциальные угрозы США.

Грузчик старше, он находится на другом этапе жизни, он живёт в другом месте, он не учился в американском университете и, на мой взгляд, у него больше стереотипов - недоверие к цветным и т. д.
Судя по его словам его же дети придерживаются взглядов близких к моим или, скорее, ещё более оптимистичных чем мои: я консерватор, голосую за Республиканцев а они либералы поддерживающие Демократов. Я рассматриваю Америку не с моих шкурных позиций а как жизнеспособную систему в которой неизбежны сбои и кризисы но которая за 200 лет научилась к ним приспосабливаться.

Для Грузчика наплыв грязных, необразованных, "ленивых" иммигрантов - угроза, я же изучал историю США и знаю что это уже было в прошлом. Для Грузчика раскол общества - угроза, я же знаю историю - общество в США было расколото всегда. Это не германский рейх и не СССР - единства мнений в свободном обществе быть не может. То что хорошо для одних плохо для других и т. д.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Закрытая тема




Метки
светоч демократии

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Куда движется Польша?
Понимаю, что форумчане привыкли мыслить большими величинами, такими как США, Россия. Захотелось посмотреть как живут величины сопоставимые с нами,...
Фокстрот
Куда движется Украина?
Вот и сабж в названии темы. Куда движется Украина? В каком направлении в какое будущее?
boroda
Куда движется Америка
http://i11.pixs.ru/storage/1/8/0/2chhkposrc_7657149_16719180.jpg https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b2jQ42hVY8c
нерусский
Куда движется Россия? (продолжение) - 1 - 2 - 3
Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее.Данная тема — продолжение темы расположенной 28885
Alex LM
Куда движется Россия?
Куда движется Россия? В каком направлении и в какое будущее?
boroda



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.