Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Мировая политика


Мировая политика Политика России, США, Евросоюза, Китая... Путин, Обама… Политика мировых масштабов.

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 3 Опции просмотра
Старый 18.10.2017, 14:04   #12541
Сообщений: 861
Очки репутации: 7,533
Доп. информация
По умолчанию

кстати, да, сахалинец абсолютно прав в отношении мирового правительства...

одно из основополагающих принципов либертарианства- ДЕцентрализация и как можно большая отдaленность от государственной надстройки. тем более, мировой...

Поэтому с 5colon я соглашаюсь лишь частично - в части АНАЛИЗА ситуации, но не в части желания ее исполнения

Не дай Бог дожить до такого...
Mojave вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.10.2017, 16:17   #12542
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Да бесполезно. У них представления о мире 20 летней давности. Когда РФ с пьяным президентом ничего не может в политике, а Китай с нищим населением не может ничего в экономике. А они пуп земли.
Просто у полкиных представление о Мире исключительно в ракурсе "кто кого нагнул".

Они (полкины) считают что вот в 1994-м США могли "нагнуть" Россию и Китай а сейчас не могут, именно на этом базируются их представления о том что США теряют позиции.

На самом деле Мир сильно изменился со времён 2-й Мировой войны.

Кого то "нагнуть", наступить сапогом на шею, подчинить своей воле сегодня сложно, дорого и не нужно, хотя РФ продолжает вести политику именно таким образом.

Америке для продолжения процветания не нужно никого "нагибать". Её модель настолько привлекательна что не нуждается в том чтобы её навязывали.

Модель экономики США предполагает не "нагибание" кого либо а стимулирование роста во всех странах, чем богаче страны Мира тем больше платежеспособных потребителей продукции и услуг американских компаний, тем лучше США.

Полкины не понимают что рост Китая оказывает огромное позитивное влияние на перспективы американской экономики, что если бы Китай остался на уровне 1980-х или 1990-х то экономика США просто не смогла бы достигнуть высот сегодняшнего дня.

Больше половины заработков 500 крупнейших компаний Америки текут из за границы, в основном из Азии где за последние десятилетия рост американских доходов значительно опережает рост доходов компаний США в других частях Мира.

До полкиных не доходит что США и Китай экономически взаимозависимы, экономическое развитие может и должно происходить не за счёт кого то а вместе с кем то. Никто никого не нагнул, растут оба! И это хорошо, за этим - взаимозависимостью делающей серьёзный конфликт невозможным - будущее.

Китайцы боятся ресессии в США потому что это будет ударом для китайской экономики а США боятся замедления Китая потому что это отразится на заработках американских компаний.

Крах Китая привёл бы к огромным проблемам для Америки. Успех Китая означает продолжение роста мировой экономики (сечас Китай - самый мощный локомотив этой экономики, с наибольшим числом потребителей и наиболее быстрым ростом) а значит успeх Америки.

Но полкины для которых мечта - "нагнуть", задавить, подчинить считают что Америка просто должна изо всех сил пытаться задавить, "нагнуть" Китай, а она этого не делает, отсюда разрыв шаблона и истерики.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").

Последний раз редактировалось в 16:39.
Al Capone вне форума  
Старый 18.10.2017, 16:33   #12543
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mojave Посмотреть сообщение
кстати, да, сахалинец абсолютно прав в отношении мирового правительства...

одно из основополагающих принципов либертарианства- ДЕцентрализация и как можно большая отдaленность от государственной надстройки. тем более, мировой...

Поэтому с 5colon я соглашаюсь лишь частично - в части АНАЛИЗА ситуации, но не в части желания ее исполнения

Не дай Бог дожить до такого...
Ну, одно дело что мы хотим, а другое дело что происходит. Нравится кому или нет - вот той же пресловутой глобализации все равно. И стирание национальных и культурных различий - объективно идущий процесс. Не везде с одной скоростью, но без заметных откатов. Как и идущий процесс укрупнения фирм, корпораций и т.д. Причем во всем мире.
Что вижу - то и пою.

Так что либертарианство ценно как сила и тенденция, противостоящая сверхцентрализации, вплоть до тоталитаризма. Не дающая государствам слишком много воли. Но как программа построения нового мира - ну, сейчас это утопия. Получше, чем анархистские подходы, но увы... пока выглядит нереальным. Даже и для США. А уж про Россию и Китай и говорить нечего. Или про Индию. Или про Африку. Это, может, как отдаленный идеал. Или как воспоминание о Золотом Веке.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.10.2017, 16:38   #12544
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Йогурт Посмотреть сообщение
Шикарное пуховое пальто жене, как выяснилось уже после покупки, оказалось китайское.
Странно что родственники не подсказали Вам:

Первое- что на изделии обязательно есть бирочка с указанием страны изготовителя.

Второе- что пуховое пальто нужно покупать канадское фирмы "Canada goose", потому что все остальные пуховики в то время, ещё сильно недотягивали.

Сейчас, конечно, есть ещё "Marmot", "North face" и другие, которые, действительно, часть своей продукции могут шить во Вьетнами и других странах.

Конечно, канадский пуховик по цене в 700-900 долларов мог для Вас быть просто неприемлем по цене.

Я, когда-то сходил в горы и купил себе альпинистский набор- спальник-куртка-оверол- по цене 2000 долларов за всё.

Не считая мелких мелочей как шапка и варежки за 300, 120 за шерстяное бельё, 650 за тёмные очки, 90 за титановый котелок для пищи, 900 за ботинки и 400 за титановый альпеншток и колышки.

Почему я все эти цены так хорошо помню, что на обратной дороге (три авиа перелёта) все эти драгоценные вещи пропали и авиакомпания, позже, мне возместила ущерб.

Сообщение добавлено в 16:36

Цитата:
Сообщение от @Йогурт Посмотреть сообщение
О электронике и прочем.
Тут правда.

Фотоаппарат Кеннон 20-ти летней давности- японский, 10-ти летней и моложе- китайский.

Сообщение добавлено в 16:38

Цитата:
Сообщение от @Фараон Посмотреть сообщение
В Пирл-Харборе зашли в магазин сувениров,там продавали гавайские венки из цветов .Глянул на оборот "Маде ин Чайна".
Я видел китайскую майку на которой было написанно- "Не покупайте китайские вещи!".
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 18.10.2017, 16:41   #12545
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
На самом деле Мир сильно изменился со времён 2-й Мировой войны.
Мир сильно изменился не то что с WW2, а даже за последние 10 лет. Это и тем более в совковые головы не лезет.
2008 год - война России с Грузией. И в общем сошло России без проблем - по сути, Грузия осталась в одиночестве, ну а ресурсы были просто несопоставимы. Мне, например, до сих пор стыдно, что я тогда это не вполне понимал.
И это представление легло в основу агрессии России в Крыму и в Украине - мол, сойдет по-тихому, а ресурсов разных у нас всяко больше.

Не, не сошло. Так что да, мир изменился, и меняется все быстрее. Так что для меня исход противостояния Украины и РФ - это еще и experimentum crucis, насколько мир в целом - и США в частности - стал другим.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)

Последний раз редактировалось в 17:10.
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.10.2017, 16:54   #12546
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Йогурт Посмотреть сообщение
купил не глядя, переживал на границе - оказался Китай!!!
В Штатах Вы можете уверенно купить американский инструмент, американское оружие, американские ножи, есть ещё в продаже американская мужская обувь, сейчас появилось много трусов и носков сделанных в США.

Сообщение добавлено в 16:45

Цитата:
Сообщение от @сахалинец Посмотреть сообщение
вы искренне полагаете, что Мировое правительство и демократия - совместимые вещи?
Вас там на Сцахалине читать не учат или понимать прочитанное?

Это где я писал о "мировом правительстве", если я категорически выступаю за неучастие США в ООН- Юнеско- и прочих быдлообразованиях?

Сообщение добавлено в 16:48

Цитата:
Сообщение от @сахалинец Посмотреть сообщение
самое лучшее мировое общество, где большинство думает примерно как вы?
Да, большинство в моей стране проголосовало за Трампа, а значит думает как я.

Цитата:
- что стирание культурных и национальных особенностей - есть благо?
А вот с этим, как раз, сейчас и сражается Украина, за свою независимость и самобытность.

За возможность говорить и думать на украинском языке.

Сообщение добавлено в 16:54

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Они (полкины) считают что вот в 1994-м США могли "нагнуть" Россию и Китай а сейчас не могут, именно на этом базируются их представления о том что США теряют позиции.
Дело в том, что такие страны как Китай и РФ, слегка приподнявшись с колен, при помощи Запада, тут же начинает использовать свои финансовые возможности как оружие против Запада.

Поэтому и нужен план Трампа на децинтрализацию рынка поставок как энергоносителей, так и товарного ассортимента, для того что бы наши, так называемые, "партнёры" вели себя прилично.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.10.2017, 20:45   #12547
Сообщений: 861
Очки репутации: 7,533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Ну, одно дело что мы хотим, а другое дело что происходит. Нравится кому или нет - вот той же пресловутой глобализации все равно. И стирание национальных и культурных различий - объективно идущий процесс. Не везде с одной скоростью, но без заметных откатов. Как и идущий процесс укрупнения фирм, корпораций и т.д. Причем во всем мире.
Что вижу - то и пою.

Так что либертарианство ценно как сила и тенденция, противостоящая сверхцентрализации, вплоть до тоталитаризма. Не дающая государствам слишком много воли. Но как программа построения нового мира - ну, сейчас это утопия. Получше, чем анархистские подходы, но увы... пока выглядит нереальным. Даже и для США. А уж про Россию и Китай и говорить нечего. Или про Индию. Или про Африку. Это, может, как отдаленный идеал. Или как воспоминание о Золотом Веке.
Не соглашусь. Объективно идущему процессу не противостоЯт всемирно- от Британии, до США, от Франции до Австрии.
Элиты заинтересованы в стирании различий, народные массы - нет
Поэтому и брекзит, и Трамп, и Макрон и совсем зеленый австриец. Это в западном мире. Восточная Европа противостоит этим процессам изначально, поскольку учится на чужих ошибках.
Мирового правительства не будет, поскольку это объективно процесс выгоден исключительно элитам
Mojave вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.10.2017, 21:04   #12548
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Mojave Посмотреть сообщение
Мирового правительства не будет,
Во всяком случае пока между регионами мира неразрешимые противоречия культур и религий.

Кто может объединить и устроить иудеев-христиан-масульман-индуистов-будистов?

Вполне возможно укрупнение блоков, типа Китай сожрёт все страны юго-восточной Азии, откусит большую часть Приморья и Сибири у РФ, Латинская Америка станет Союзом Латинских Социалистических республик, арабы наконец поглотят Африку и передний восток...

Тогда, возможно, в каждом из этих крупных блоков во главе станет Директория, правительство которое будет править своим куском мира, но большее не видится даже в "прекрасном далёке".
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 18.10.2017, 21:36   #12549
Сообщений: 6,011
Очки репутации: 43,614
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
2008 год - война России с Грузией. И в общем сошло России без проблем - по сути
Здесь еще география роль играет. Х.з., как отреагировал бы мир, находись Украина где-то рядом с Грузией, а не возле границ стран, которые еще помнят советскую оккупацию и являются членами НАТО и ЕС. Россия начала размахивать оружием уже в Европе. А это опасно.
Flesh вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.10.2017, 22:03   #12550
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Flesh Посмотреть сообщение
Здесь еще география роль играет.
И время.

Буш уже уходил (Конгресс который он просрал стал полностью Демократический, Демокры в то время желали дружить с РФ )и вместо него пришёл лауреат Нобелевской премии Мира товарищ Бабама, который очень хотел перед всеми извиниться.

Да и в Украине, если бы бы бандиты не сбили Боинг, было бы всё тихо и спокойно и Европа бы не заморачивалась чужой войной.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 19.10.2017, 00:31   #12551
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
И время.

Буш уже уходил (Конгресс который он просрал стал полностью Демократический, Демокры в то время желали дружить с РФ )и вместо него пришёл лауреат Нобелевской премии Мира товарищ Бабама, который очень хотел перед всеми извиниться.

Да и в Украине, если бы бы бандиты не сбили Боинг, было бы всё тихо и спокойно и Европа бы не заморачивалась чужой войной.
Не бесспорно. Все-таки мир и правда меняется. И первые санкции были именно за Крым. Боинг усилил, да.. Но не начал.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Старый 19.10.2017, 08:57   #12552
Banned
Сообщений: 32
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение
пьяного хоть х-у-й-лом весь мир не называл:-)

+ Оффтоп
Мотодор вне форума  
Старый 19.10.2017, 09:28   #12553
Сообщений: 20,751
Очки репутации: 292,885
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Mojave Посмотреть сообщение
Мирового правительства не будет
Поскольку это смерть для человечества. А человечество хочет выжить.

Даже если предположить невероятное и все страны, все экономики, окажутся в полном подчинении США, как мечтают лишнехромосомные, Штаты максимум за пол века разделятся на две страны, а то и больше.

Иначе смерть...
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.10.2017, 09:46   #12554
Banned
Сообщений: 32
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Просто у полкиных представление о Мире исключительно в ракурсе "кто кого нагнул".

Они (полкины) считают что вот в 1994-м США могли "нагнуть" Россию и Китай а сейчас не могут, именно на этом базируются их представления о том что США теряют позиции.

На самом деле Мир сильно изменился со времён 2-й Мировой войны.

Кого то "нагнуть", наступить сапогом на шею, подчинить своей воле сегодня сложно, дорого и не нужно, хотя РФ продолжает вести политику именно таким образом.

Америке для продолжения процветания не нужно никого "нагибать". Её модель настолько привлекательна что не нуждается в том чтобы её навязывали.

Модель экономики США предполагает не "нагибание" кого либо а стимулирование роста во всех странах, чем богаче страны Мира тем больше платежеспособных потребителей продукции и услуг американских компаний, тем лучше США.

Полкины не понимают что рост Китая оказывает огромное позитивное влияние на перспективы американской экономики, что если бы Китай остался на уровне 1980-х или 1990-х то экономика США просто не смогла бы достигнуть высот сегодняшнего дня.

Больше половины заработков 500 крупнейших компаний Америки текут из за границы, в основном из Азии где за последние десятилетия рост американских доходов значительно опережает рост доходов компаний США в других частях Мира.

До полкиных не доходит что США и Китай экономически взаимозависимы, экономическое развитие может и должно происходить не за счёт кого то а вместе с кем то. Никто никого не нагнул, растут оба! И это хорошо, за этим - взаимозависимостью делающей серьёзный конфликт невозможным - будущее.

Китайцы боятся ресессии в США потому что это будет ударом для китайской экономики а США боятся замедления Китая потому что это отразится на заработках американских компаний.

Крах Китая привёл бы к огромным проблемам для Америки. Успех Китая означает продолжение роста мировой экономики (сечас Китай - самый мощный локомотив этой экономики, с наибольшим числом потребителей и наиболее быстрым ростом) а значит успeх Америки.

Но полкины для которых мечта - "нагнуть", задавить, подчинить считают что Америка просто должна изо всех сил пытаться задавить, "нагнуть" Китай, а она этого не делает, отсюда разрыв шаблона и истерики.
Вас читаю и просто зачитываюсь вашим позитивом.Такое ощущение, что Китай это просто экономический проект США.
Заслуга нынешнего состояния экономики Китая чисто заслуга Китая.Они встроились в мировую экономику сами и без особого желания США. А Вас почитать,так такая умасленная картинка вырисовывается,США и Китай просто родились вместе как сиамские близнецы.

Сообщение добавлено в 09:46

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Я видел китайскую майку на которой было написанно- "Не покупайте китайские вещи!".
В своё время в штатах тоже самое было и с японскими вещами.Они сильно уступали по качеству американским и японское было западло.
Мотодор вне форума  
Старый 19.10.2017, 09:53   #12555
Аватар для Йогурт
Сообщений: 3,041
Очки репутации: 15,645
Адрес: РФ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Америке для продолжения процветания не нужно никого "нагибать". Её модель настолько привлекательна что не нуждается в том чтобы её навязывали.
Привлекательна, но почему то все время кого то нагибают.
Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Первое- что на изделии обязательно есть бирочка с указанием страны изготовителя.
А мужики то не знают! Видишь ли, мы в Америку приехали и были в полной уверенности, что тут все американское. Пальто кстати оказалось чудесным - Китай для США тогда был не то, что Китай для СССР.
Уже гараздо позже узнали как мало тряпок в США американских - был по ним небольшой бизнес. Небольшой, т.к. бизнес мы и американцы понимали чуть по разному. Мы просили то, что легко продать, а они давали то, что дешево купить.
Тут нужно объяснить. В 90-е у нас было столь плохо, что найти покупателя было сложно и на дешевое, и на дорогое. Однако всегда была прослойка, готовая покупать очень дорогое, если оно бросское, заметное, фирменное. В элитном магазине для детей на ура раскупали одежду для девочек от ЯнгСпорт, но нам старались втюхать то, что у вас только мексиканцы покупали. С женской одеждой иная история - слишком большая разница в понятии "красиво".
Не срослось, а дефолт помог.
__________________
Свинособаки? Не знаю. Нужно спрашивать изобретателей термина - свиней и собак.
Йогурт вне форума  
Закрытая тема




Метки
светоч демократии

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Куда движется Польша?
Понимаю, что форумчане привыкли мыслить большими величинами, такими как США, Россия. Захотелось посмотреть как живут величины сопоставимые с нами,...
Фокстрот
Куда движется Украина?
Вот и сабж в названии темы. Куда движется Украина? В каком направлении в какое будущее?
boroda
Куда движется Америка
http://i11.pixs.ru/storage/1/8/0/2chhkposrc_7657149_16719180.jpg https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b2jQ42hVY8c
нерусский
Куда движется Россия? (продолжение) - 1 - 2 - 3
Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее.Данная тема — продолжение темы расположенной 28885
Alex LM
Куда движется Россия?
Куда движется Россия? В каком направлении и в какое будущее?
boroda



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.