Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Мировая политика


Мировая политика Политика России, США, Евросоюза, Китая... Путин, Обама… Политика мировых масштабов.

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 3 Опции просмотра
Старый 22.10.2017, 14:56   #12631
Сообщений: 1,464
Очки репутации: 8,511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Ваш национальный лидер уже вышел на протоптанную Советским Союзом тропу к развалу, он всё увеличивает расходы на оборону, уменьшая при этом расходы на социальные выплаты.
Как показывает практика для развала нужно пропиндоское руководство. Все остальное вторично.
Цитата:
Конечно, я понимаю, не многие россияне доживают до пенсии, но если доживают, вам всё равно придётся работать до смерти, потому что вы опять получили пушки вместо масла.
Без пушек можно получить развал страны, а потом отсутствие масла.
Цитата:
С Социализмом всё в порядке в Северной Корее.
Куба- Венесуэла- С.Корея...вот и весь социализм.
Социализм, не догма, а общественный строй. Так что к социализму можно приблизиться и отвергая капитализм (КНДР) и имея капитализм (Норвегия).
Цитата:
Врать то зачем?

Из семи (семи!) американских ракетных бустеров, один, действительно летает на РД-180, но СпейсХ, например, самая летающая ракета в США и мире, пользуется собственным бустером, который ещё и имеет функцию мягкой посадки, которую не имеет ни одина из российских ракет.
Все зависит от цены и мощности. Аналога по мощности нет. По цене тем более. Ну а Макс... уже показал на примере Тесла, что кроме попила денег ничего не будет.
polkin вне форума  
Старый 22.10.2017, 14:59   #12632
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Ваш национальный лидер уже вышел на протоптанную Советским Союзом тропу к развалу, он всё увеличивает расходы на оборону, уменьшая при этом расходы на социальные выплаты.
Так и в США делают то же самое...
Вообще, на развал СССР повлияло не столько увеличение оборонного заказа (тут в пору говорить о "неумном" его увеличении), сколько пустые полки магазинов.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Старый 22.10.2017, 15:26   #12633
Banned
Сообщений: 1,199
Очки репутации:
Адрес: Луганск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванов Посмотреть сообщение
Конечно, Северная Корея, Венесуела, Куба ..... еще есть?!
Есть!
Смотрим Всемирный фестиваль молодёжи и студентов в Сочи.
Из выступления Президента Всемирной федерации демократической молодёжи Николаса Пападимитриу на закрытии фестиваля:
"в дискуссионной программе молодёжь высказывала свою общую просьбу - окончательное падение империализма" ( объясняю: в настоящее время капитализм существует в форме империализма).
" Во все дни фестиваля мы старались почтить столетие Великой Октябрьской Социалистической Революции и великий вклад советского народа в победу над фашизмом. ... Мы уважаем историю, в которой были жертвы во имя революции, которая изменила мир 100 лет назад, и те потери, которыми было искоренено зло фашизма во Второй мировой войне."
Выступление Пападимитриу начиная с 1:17:00
Выступление Путина: 12:00

Последний раз редактировалось в 15:45.
Интер вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Иван Иванов (22.10.2017)
Старый 22.10.2017, 15:41   #12634
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение

Что-то в консерватории не то...
Наверно, консервы у тебя просто просроченные. Вот и это... бывает.
Насчет этих движков уж как только не изгалялись. Да, годные движки, работают. Но совсем не последнее достижение - так и разработан еще в 1990.
Вот тебе совсем свеженькое, да еще и по теме - именно куда движется США:

В США испытали конкурента покупаемого у России ракетного двигателя РД-180
Blue Origin провела первые огневые испытания двигателя BE-4. Американская компания ULA планирует ставить его на свои новые ракеты Vulcan, которыми США заменят ракеты Atlas V, оснащенные российскими РД-180
Фото: @blueorigin / Twitter

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_med...79476a49a0a0b9


Это двигатель ВЕ-4 фирмы Blue Origin, который придет на смену RD-180.
И притом это не копия, у него даже топливо другое - метан+кислород. Разработка не девяностолохматого года, а 2011-2014. Огневые испытания он уже прошел. Притом двигатель, в отличие от РД-180, многоразовый.

А тем временем Маск свои многоразовые ракеты запускает тоже не на российских движках, да еще и ведет разработку сверхмощного, мощнее чем BE-4. (Первые испытания прошли в прошлом году, в сентябре).
Тоже на криогенном метане. А пока летает на своих же движках Мерлин - кислород+керосин.

Так что США очень быстро и успешно движутся к полной независимости от российских движков.

На тебе российскую статью - https://snob.ru/selected/entry/125218

Как Илон Маск победил российский космос
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Старый 22.10.2017, 15:45   #12635
Аватар для youry
Сообщений: 924
Очки репутации: 12,651
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Ну а Макс...
кито такой???
расшифруй недалекому, плз
__________________
Когда сходишь с ума, приятно осознавать, что он у тебя был.
(Matthew James Bellamy)
youry вне форума  
Старый 22.10.2017, 15:51   #12636
Сообщений: 1,464
Очки репутации: 8,511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Наверно, консервы у тебя просто просроченные. Вот и это... бывает.
Насчет этих движков уж как только не изгалялись. Да, годные движки, работают. Но совсем не последнее достижение - так и разработан еще в 1990.
Вот тебе совсем свеженькое, да еще и по теме - именно куда движется США:

В США испытали конкурента покупаемого у России ракетного двигателя РД-180
Blue Origin провела первые огневые испытания двигателя BE-4. Американская компания ULA планирует ставить его на свои новые ракеты Vulcan, которыми США заменят ракеты Atlas V, оснащенные российскими РД-180
Фото: @blueorigin / Twitter

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_med...79476a49a0a0b9


Это двигатель ВЕ-4 фирмы Blue Origin, который придет на смену RD-180.
И притом это не копия, у него даже топливо другое - метан+кислород. Разработка не девяностолохматого года, а 2011-2014. Огневые испытания он уже прошел. Притом двигатель, в отличие от РД-180, многоразовый.

А тем временем Маск свои многоразовые ракеты запускает тоже не на российских движках, да еще и ведет разработку сверхмощного, мощнее чем BE-4. (Первые испытания прошли в прошлом году, в сентябре).
Тоже на криогенном метане. А пока летает на своих же движках Мерлин - кислород+керосин.

Так что США очень быстро и успешно движутся к полной независимости от российских движков.

На тебе российскую статью - https://snob.ru/selected/entry/125218

Как Илон Маск победил российский космос

Вот специалисты пишут....

Цитата:
Давайте я немножко расскажу про ВЕ-4.
BE-4 является последышем, очевидно же, BE-3, коий хоть и имел массу интересных решений, ни революции ни славы не принёс.
Его разработку начали в 2010-ом, стендовые испытания он прошёл в 2013-ом, и в 2015-ом совершил тестовый полёт. По итогам оного, объявили доработку и следующий пуск в 2020-ом.
BE-4. Он сложнее как минимум вдвое. Разработку его начали в 2011-ом. Прошу отметить, что этот проект значительно более многообещающий чем все космопланы Маска.
Обозначенные в новости испытания произвели на год позже сроков обещанных разработчиком в начале разработки. Связано это в первую очередь с тем, что финансируется проект из частных источников, и кризисы вносят свою лепту.
Но допустим, что финансовых проблем у компании Blue Origin больше не будет и позовём математику.
Итак, BE-3, разработка - 3 года, тесты - 2 года, обещания внедрения - 5 лет.
BE-4, разработка - 6 лет, тесты - Х лет, обещания внедрения - У лет.
Математика говорит что будет 4 и 10. Но я пессимист и верю в американскую демократию и её роль в бла-бла-бле. 3 и 6.
BE-4 совершит тестовый полёт в 2020-ом, и поступит на вооружение в 2026ом. Это с очень, очень, очень-очень большим оптимизмом, против которого робко говорит тот факт, что в отличии от BE-3, с которым всё было гладко, один BE-4 уже взорвался на стенде в мае. Что кагбе намекает, что не всё там так здорово.

Что касается конкурентоспособности устройства, заданная техзаданием тяга 2400кН, и обременение в необходимости отбить вложения у BE-4, против минимум 3800кН и уже окупившейся технологической линии у РД-180, не оставляют первому никаких неполитических шансов.

Тем кто фапает на устройства Маска, и соотношение его цены за доставку килограмма на орбиту с возможностью вернуть одну первую ступень, напоминаю:
Для груза, доставляемого комплектом с возвращаемой ступенью, цена - не та что в буклете.
polkin вне форума  
Старый 22.10.2017, 16:20   #12637
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Я ж говорю - просроченные консервы. Как раз пару дней назад прошло испытание BE-4, и успешное. А что тяга меньше - так уж давно движки в связках используют, так что единичная тяга уже не проблема. Зато - они многоразовые, и это их принципиальное и подавляющее преимущество.
По срокам - ничего сказать за ВЕ-4 не могу. Зато по срокам могу сказать за движки Протона, которые были остановлены и направлены на передефектацию - аж 71 штука. И это год минимум. Ну, и модуль Бриз помянем...

РД-180 летают, но далеко не на любой ракете. Atlas-III, и еще какая-то. Так вот - что-то я за последнее время не слышал, чтоб их запускали. Может, пропустил - но запуски редкие, и не на них надо смотреть, а сравнивать Falkon-9 c Протонами.
В той статье, которую ты не стал читать, приведены и цифры. Старт Протона (который пару лет регулярно сыпется - начиная с российской экспедиции к Марсу) - $70 млн.
А старт Falkona-9 - 62 млн. Да еще и будет дешеветь, когда окончательно отработают возвращение. Потому у Протонов на 6 лет намечено аж 15 коммерческих пусков, а у Falkona в несколько раз больше... да в этом году нас уже и китайцы по числу пусков сделали.

Если бы Россия не напала бы на Украину - то и с космосом в России не было бы так убого. Много ведь было совместного, а теперь накося-выкуси.

Ну, и за Merlin. На котором SpaceX летает чуть не раз в две недели. Отличный движок, многоразовый и очень надежный. Целиком собственная разработка компании Маска.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Старый 22.10.2017, 17:35   #12638
Сообщений: 1,464
Очки репутации: 8,511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Я ж говорю - просроченные консервы. Как раз пару дней назад прошло испытание BE-4, и успешное. А что тяга меньше - так уж давно движки в связках используют, так что единичная тяга уже не проблема. Зато - они многоразовые, и это их принципиальное и подавляющее преимущество.
Вот и посмотрим, когда полетит. Сейчас все преимущество только в рекламе.
Цитата:
По срокам - ничего сказать за ВЕ-4 не могу. Зато по срокам могу сказать за движки Протона, которые были остановлены и направлены на передефектацию - аж 71 штука. И это год минимум. Ну, и модуль Бриз помянем...
Протон исправят. ВЕ-4 подождем.
Цитата:
РД-180 летают, но далеко не на любой ракете. Atlas-III, и еще какая-то. Так вот - что-то я за последнее время не слышал, чтоб их запускали. Может, пропустил - но запуски редкие, и не на них надо смотреть, а сравнивать Falkon-9 c Протонами.
Запуски есть. Иначе их не заказывали бы.
Цитата:
В той статье, которую ты не стал читать, приведены и цифры. Старт Протона (который пару лет регулярно сыпется - начиная с российской экспедиции к Марсу) - $70 млн.
А старт Falkona-9 - 62 млн. Да еще и будет дешеветь, когда окончательно отработают возвращение. Потому у Протонов на 6 лет намечено аж 15 коммерческих пусков, а у Falkona в несколько раз больше... да в этом году нас уже и китайцы по числу пусков сделали.
Давай подождем выхода программы на заявленную мощность. Протон поднимает гораздо больше, чем Falkon-9 даже в теории. Соответственно считать стоит стоимость не старта а кг на орбите.
Цитата:
Если бы Россия не напала бы на Украину - то и с космосом в России не было бы так убого. Много ведь было совместного, а теперь накося-выкуси.
Даже не смешно.... Результата не было бы в любом случае. Смотри авиацию и последствия.
Цитата:
Ну, и за Merlin. На котором SpaceX летает чуть не раз в две недели. Отличный движок, многоразовый и очень надежный. Целиком собственная разработка компании Маска.
Все познается в сравнении. Пока что из 3 ступеней, вернувшихся ни одна не запущена повторно.
polkin вне форума  
Старый 22.10.2017, 17:56   #12639
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Давай подождем выхода программы на заявленную мощность. Протон поднимает гораздо больше, чем Falkon-9 даже в теории. Соответственно считать стоит стоимость не старта а кг на орбите.
Протон поднимает 3,3 тонны. Фалькон-9 - 4,9 тонны. Считай, с учетом цен запуска.

Протонов много не наделать - центр Хруничева процентов на 80 распродан, остальное переориентировано на Ангару - а она еще года 3 не полетит, по оптимистическим данным.
На самом деле, грузоподъемность не так важна, и даже были начаты работы по снижению грузоподъемности Протона - абы дешевле - Протон легкий(2 ступени) и Протон средний (3), но работы по второму остановлены. Запуск Протона легкого должен быть дешевле сегодняшних запусков Фалькона, но его пока нет, и когда будет - неизвестно. Может, году к 20. А Фалькон успешно летает. Да еще скоро Falcon Heavy полетит - и там грузоподъемность огромная, тут Протону тоже не светит, разве Ангаре... а ее тоже не раньше 20 года запустят.
Короче, пока РФ обещает, Маск делает. И, боюсь, к 20 году ни Протон, ни Ангара уже мало кого соблазнит.

Falcon Heavy - первый запуск в конце этого - начале следующего года - грузоподъемномсть 64 тонны, запуск $90 млн.
Ангара - ожидают в 20 году - 13,5 тонн (ГПО, как и у Фалькона), цена запуска неизвестна.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Старый 22.10.2017, 18:29   #12640
Сообщений: 333
Очки репутации: 4,934
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Конечно, я понимаю, не многие россияне доживают до пенсии, но если доживают, вам всё равно придётся работать до смерти, потому что вы опять получили пушки вместо масла.
Грузчик, не кизди чего не знаешь. Вон у Севы пенсия за 200 тыров...
denisfed вне форума  
Старый 22.10.2017, 19:00   #12641
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,692
Очки репутации: 213,719
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@denisfed, не строй из себя дурачка большего, чем ты есть на самом деле.
Я работаю.
А пенсия у меня значительно меньше.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 22.10.2017, 19:02   #12642
Сообщений: 1,464
Очки репутации: 8,511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Протон поднимает 3,3 тонны. Фалькон-9 - 4,9 тонны. Считай, с учетом цен запуска.
Протон Стоимость запуска 65—70 млн USD[1][2]
Масса полезной нагрузки — на НОО 23 тонны[3]
Falcon Стоимость запуска 62 млн $
Масса полезной нагрузки — на НОО FT: 22 800 кг

Почти одинаково. Однако Протон полную нагрузку уже выводил, а Falcon нет.

Протон Разработана в 1961—1967 годах
Число запусков
414 (на 17.08.2017)
— успешных 367
— неудачных 27
— частично неудачных 20

Первый запуск 16.07.1965
Так что США достигли параметров СССР 1965 года.

Цитата:
Протонов много не наделать - центр Хруничева процентов на 80 распродан, остальное переориентировано на Ангару - а она еще года 3 не полетит, по оптимистическим данным.
Работы идут - посмотрим.
Цитата:
На самом деле, грузоподъемность не так важна, и даже были начаты работы по снижению грузоподъемности Протона - абы дешевле - Протон легкий(2 ступени) и Протон средний (3), но работы по второму остановлены. Запуск Протона легкого должен быть дешевле сегодняшних запусков Фалькона, но его пока нет, и когда будет - неизвестно. Может, году к 20. А Фалькон успешно летает.
Грузоподъемность важна, так как основной параметр себестоимости.
Цитата:
Да еще скоро Falcon Heavy полетит - и там грузоподъемность огромная, тут Протону тоже не светит, разве Ангаре... а ее тоже не раньше 20 года запустят.
Короче, пока РФ обещает, Маск делает. И, боюсь, к 20 году ни Протон, ни Ангара уже мало кого соблазнит.
Все зависит от цены. Какая она будет в результате сказать тяжело. Будем смотреть...
Цитата:

Falcon Heavy - первый запуск в конце этого - начале следующего года - грузоподъемномсть 64 тонны, запуск $90 млн.
Ангара - ожидают в 20 году - 13,5 тонн (ГПО, как и у Фалькона), цена запуска неизвестна.
Во первых Ангара уже полетела.
Цитата:
Первый испытательный пуск тяжелой версии ракеты-носителя «Ангара-А5» произведен 23 декабря 2014 года в 8:57 (МСК)[45][46] с космодрома Плесецк. Запуск прошёл штатно.
Посмотрим на запуск Falcon...
polkin вне форума  
Старый 22.10.2017, 19:28   #12643
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Во первых Ангара уже полетела.
Пару раз, в разных вариантах, в 2014 году. Для испытаний. Производства до конца 2017 не запланировано.
И ты считай не на низкую орбиту, а на промежуточную, она интереснее. А там как раз Протон проигрывает раза в полтора. На дальних и еще больше.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Старый 22.10.2017, 19:42   #12644
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Без пушек можно получить развал страны, а потом отсутствие масла.
Как легко ты переставляешь местами причинно-следственные связи.
Помнишь в СССР было до хрена пушек, но мало масла?
Марксист вне форума  
Старый 22.10.2017, 19:48   #12645
Сообщений: 1,464
Очки репутации: 8,511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Пару раз, в разных вариантах, в 2014 году. Для испытаний. Производства до конца 2017 не запланировано.
И ты считай не на низкую орбиту, а на промежуточную, она интереснее. А там как раз Протон проигрывает раза в полтора. На дальних и еще больше.
Так на бумаге еще не то напишут. Важны результаты.

Цитата:
Сообщение от Марксист Посмотреть сообщение
Как легко ты переставляешь местами причинно-следственные связи.
Помнишь в СССР было до хрена пушек, но мало масла?
Было такое. Но без пушек результат был бы намного печальнее.
polkin вне форума  
Закрытая тема




Метки
светоч демократии

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Куда движется Польша?
Понимаю, что форумчане привыкли мыслить большими величинами, такими как США, Россия. Захотелось посмотреть как живут величины сопоставимые с нами,...
Фокстрот
Куда движется Украина?
Вот и сабж в названии темы. Куда движется Украина? В каком направлении в какое будущее?
boroda
Куда движется Америка
http://i11.pixs.ru/storage/1/8/0/2chhkposrc_7657149_16719180.jpg https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b2jQ42hVY8c
нерусский
Куда движется Россия? (продолжение) - 1 - 2 - 3
Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее.Данная тема — продолжение темы расположенной 28885
Alex LM
Куда движется Россия?
Куда движется Россия? В каком направлении и в какое будущее?
boroda



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.