Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Мировая политика


Мировая политика Политика России, США, Евросоюза, Китая... Путин, Обама… Политика мировых масштабов.

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 3 Опции просмотра
Старый 06.01.2018, 17:36   #14926
Аватар для Михаило
Сообщений: 5,103
Очки репутации: 35,699
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Мы знаем, нам ваш президент объяснил ещё в самом начале.
так расскажи то ваш президент вам вкапал? американцы там по какому праву кого то там убивают?
Михаило вне форума  
Старый 06.01.2018, 17:43   #14927
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Червона Рута Посмотреть сообщение
То есть вам наврали и вы съели. Это как же нужно себя не уважать!
Я так и думала что за Югославию срач поднимете . Объясняю, в Югославии шёл процесс распада, такой же как и процесс распада совка.
В Крыму была аннексия территории одного государства другим.
Если по первому есть международные нормы о праве народов на самоопределение, то по второму тоже есть международные нормы о нерушимости границ.
В обоих случаях Россия противилась международным нормам и махлевала заменяя одни другими.
О Будапештском меморандуме. Цитировать чего стоят договоры с Россией я не буду и так знаете. Но другие страны к своим объязательсвам относятся честно и выполняют то что подписали. Наложив санкции за аннексию Крыма Америка выполняла обязательства по Будапештскому меморандуму. Военная помощь идёт по той же причине. Если бы этот меморандум был написан не по дебильному, а были бы прописаны конкретные действия сторон, Америка бы их выполняла. А так маємо що маємо і за те дякуємо.
О НАТО. Ни одну страну силком в НАТО не тянули, наоборот все сами очень просили их присоединить. Ни одна страна не хочет иметь армию другого государства на своей территории. Но имея ненасытную гадину на границе, лучше иметь законодательно закреплённый ограниченный контингент , чем "ихтамнетов" творящих полное беззаконие.
Занятно. Как бы некий взгляд со сторны на ветку, ушедшую правда в сторону.
Ну, Руту я отношу к левым. Не до конца, но чувствительно. Америка.
Грузчик и Аль-Капоне - четко правые. Америка.
Короллина - сложно. И не левая, определенно, и не правая. Германия.
дидько, Ярема - Украина. Правые.
ДД - Украина, почти анархист. С левым уклоном.
Я - тоже скорее правый, точнее либертарианец. Россия.
Mojave - отчетливо либертарианец, Америка.

Ну, порой между собой ругаемся... язвим. Не без этого.
Но против Изли - Полкина - Михайло (Россия) - единый фронт.

Это мне нравится. Подобается. It's good.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 06.01.2018, 17:44   #14928
Сообщений: 861
Очки репутации: 7,533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Меморандум - это договор о намерениях. Типа "вы выводите войска из Восточной Европы, а мы не принимаем их в НАТО". ??
Нет. Во- первых, никаких, даже устных, заверений о "не принятии в НАТО" не было и в помине - Горби об этом года полтора назад сам рассказал, так что вся ваша пропаганда последних 15 лет, лжива, (как всегда, впрочем); во-вторых, меморандум, это документ, и, в отличие, от вашей paшки, которая подтирается даже ратифицированными договарами ( поинтересуйся, в чем различие с юридической точки зрения), США свое слово сдеоживают, пусть и нехотя.
Mojave вне форума  
Старый 06.01.2018, 17:55   #14929
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
То есть вам наврали и вы съели. Это как же нужно себя не уважать!
А я разве говорил о том, во что я верю? Я, как раз, говорил об обратном: я не верю ни путинским "объяснениям" с Крымом, ни американским с Югославией и Косово. А Вы, вот, подходите избирательно: этим верю, этим нет.

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
Я так и думала что за Югославию срач поднимете . Объясняю, в Югославии шёл процесс распада, такой же как и процесс распада совка.
В Крыму была аннексия территории одного государства другим.
История не знает двух совершенно одинаковых ситуаций. Всегда одно чем-то отличается от другого. Потому мы говорил о принципах изменения существующих границ в послевоенном мире. Да, Югославия распадалась, и тут никто это в вину США не ставит. Вопрос в другом - как можно на основании собственных мыслей признавать границы новой республики Косово? Напомню, что член ООН Россия (и не только она) эти границы не признавала.
Но, как выяснилось, оказывается можно наплевать на подобную неоднозначность и действовать так, как посчитаешь выгодно для себя. Ну, так получите джина из бутылки.


Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
Если по первому есть международные нормы о праве народов на самоопределение, то по второму тоже есть международные нормы о нерушимости границ.
А Вы не находите, что первые нормы напрямую затрагивают следующие нормы?
И, потом, желаете выпустить джина под названием "право народа на самоопределение"? Да не вопрос - достаточно среди этого самого "народа" запустить процедуру плебисцита. И вуаля! Получите Крым, Осетию и Каталонию и ещё много чего.

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
В обоих случаях Россия противилась международным нормам и махлевала заменяя одни другими.
А вот как раз и нет. В тех случаях Россия действовала в рамках общепринятых межгосударственных законодательных процедур.
Но... мотала себе на ус.

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
О Будапештском меморандуме. Цитировать чего стоят договоры с Россией я не буду и так знаете.
Да не было договора. Как вы это не поймете. Было только желание и первый шаг к заключению этого договора.
Ну попробуйте убедить меня в том, что не ратифицированный ОБЕИМИ СТОРОНАМИ документ имеет юридический статус.

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
Наложив санкции за аннексию Крыма Америка выполняла обязательства по Будапештскому меморандуму.
А у меня и нет особых претензий к Америке в отношении санкций связанных с Крымом. Просто вызывает удивление, как можно за один и тот же поступок наказывать несколько раз?

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
а были бы прописаны конкретные действия сторон, Америка бы их выполняла.
Нет. То что делает сейчас Америка, она делает это в рамках заключенного стратегического партнерства с Украиной. Будапештский меморандум США так же не ратифицировала, а значит и в США он не имеет законного статуса.

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
Ни одну страну силком в НАТО не тянули, наоборот все сами очень просили их присоединить.
А вопрос вовсе не в том, кто кого куда силком тянет. Вопрос в том, что НАТО желает включить. Согласитесь, если кто-то во что-то желает вступить, то это ещё не повод его туда включать.
Но раз включают, значит на что-то рассчитывают. Вот мы тут сидим, смотрим кого в себя НАТО включает, и делаем соответствующие выводы.

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
Но имея ненасытную гадину на границе, лучше иметь законодательно закреплённый ограниченный контингент , чем "ихтамнетов" творящих полное беззаконие.
"Не дразните спящую собаку". Она может проснуться.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Старый 06.01.2018, 18:03   #14930
Сообщений: 861
Очки репутации: 7,533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Хм. Ну, это старая мысль, и не моя - но весьма убедительная, ИМНО.
Мы еще не виднли, но наверно увидим - военный конфликт ТНК с национальным государством. Да хоть и с интернациональным. У государства есть и армия, и территория, и граница. А у ТНК нет ничего такого - и, скажем, бомбить тупо нечего. А ресурсы ТНК уже превышают ресурсы отдельных государств. Ну, типа ВВП России вполне сравним с прибылью Samsung. А к примеру у Apple или там Intel вообще в жилетном кармане потеряется.
Так что, походу, на США хвост пушить России гораздо безопасней, чем к примеру на Intel. И притом, конечно, никакой объявленной войны не будет - ну, купили нужные меры и все. Кто виноват? Никто не виноват. Оно само.

По-моему, одним из первых это Ст. Лем рассмотрел. А он реальный пророк - скажет в шутку, а сбывается всеръез.
Популистское движение последних пару лет ( приведшее к брекзиту, Трампу и Макрону) и есть противодействие СНИЗУ именно тенденциям ликвидации национальных государств для прибылей ТНК, чьи интересы блюдут образования типа ЕС, НАФТА и прочие парижские соглашения.
Mojave вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 06.01.2018, 18:20   #14931
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Михаило Посмотреть сообщение
а то делают в Сирии не сирийцы вас не интересует?.
Меня интересует. Конкретно, Израиль. Сирия ведь на них нападала, вооруженная советским оружием. А евреи этого не забудут. И вот на них я крепко рассчитываю.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Старый 06.01.2018, 18:26   #14932
Сообщений: 1,464
Очки репутации: 8,511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mojave Посмотреть сообщение
Нет. Во- первых, никаких, даже устных, заверений о "не принятии в НАТО" не было и в помине - Горби об этом года полтора назад сам рассказал, так что вся ваша пропаганда последних 15 лет, лжива, (как всегда, впрочем); во-вторых, меморандум, это документ, и, в отличие, от вашей paшки, которая подтирается даже ратифицированными договарами ( поинтересуйся, в чем различие с юридической точки зрения), США свое слово сдеоживают, пусть и нехотя.
polkin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 06.01.2018, 18:29   #14933
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Mojave Посмотреть сообщение
заверений о "не принятии в НАТО" не было и в помине - Горби об этом года полтора назад сам рассказал
Цитата:
"The Americans promised that Nato wouldn't move beyond the boundaries of Germany after the Cold War but now half of central and eastern Europe are members, so what happened to their promises? It shows they cannot be trusted."
Из Интервью Горбачева Адриану Бломфилду и Майку Смиту 06 мая 2008 г.

Цитата:
Gorbatschow: Kohl, US-Außenminister James Baker und andere sicherten mir zu, dass die Nato sich keinen Zentimeter nach Osten bewegen würde. Daran haben sich die Amerikaner nicht gehalten, und den Deutschen war es gleichgültig. Vielleicht haben sie sich sogar die Hände gerieben, wie toll man die Russen über den Tisch gezogen hat. Was hat es gebracht? Nur, dass die Russen westlichen Versprechungen nun nicht mehr trauen.
Интервью для журнала BILD 02.04.2009
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 06.01.2018, 18:36   #14934
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Устное обещание, которого не было, уж всяко стоит дешевле письменного Будапештского договора. Суть не в ратификации, а в том что он начал выполняться, в частности безьядерным статусом Украины. Такие вещи по филькиной грамтоте не делаются.
А насчет обещания мол Нато не расширять - покажите, и с подписями, да когда ратифицировано.
А так это нытьё в пользу бедных.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 06.01.2018, 19:07   #14935
Сообщений: 861
Очки репутации: 7,533
Доп. информация
По умолчанию

@Forester, https://www.nato.int/docu/review/201...a/RU/index.htm

А всяческие журнашлюхинские измышления - в топку

Сообщение добавлено в 12:04

Цитата:
В связи с происходящим сейчас расширением НАТО меня нередко спрашивают: не допустило ли просчет советское руководство в свое время, не поставив вопрос о недопущении расширения НАТО на Восток вообще, а не только на территории бывшей ГДР. Что на это можно сказать? Если наше требование в отношении территории ГДР было абсолютно правильным, то выдвижение требования о нерасширении НАТО на Восток в тот момент было бы просто глупостью.
http://www.libros.am/book/read/id/74...nenie-germanii

Cлова самого Горбачева - в его книге, а не какие-то идиотские перекручивания журнашлюх.

Наши рашки настолько тупые, что не понимают простейшего - обсуждения о нерасширении НАТО на восток было невозможным не потому, что Горби это прошляпил, а потому что в тот момент как Горби, так и НАТО, так и будущие его члены жили в реальности еще существовавшего совка и о его распаде никто пока не догадывался. Речь шла лишь о возможности ненахождения объединенной Германии в НАТО, на чем настаивал Горби, но он эту битву не выиграл.
О потенциальном возможном вхождении в НАТО любой другой страны речь вообще не могла идти - при живом совке и варшавском договоре. А когда совок исдох - никто ни с кем ни переговоров, ни заверений не проводил - западные страны были очень недовольны его распадом, но были поставлены пред фактом и его приняли.
Настаивать о каких бы то ни было гарантиях со стороны НАТО не было кому - Горби остался не у дел, а Ельцину было не до того.

Ну а далее процесс пошел и народы Восточной Европы этим воспользовались - и Слава Богу.

Сообщение добавлено в 12:07

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Устное обещание, которого не было, уж всяко стоит дешевле письменного Будапештского договора. Суть не в ратификации, а в том что он начал выполняться, в частности безьядерным статусом Украины. Такие вещи по филькиной грамтоте не делаются.
А насчет обещания мол Нато не расширять - покажите, и с подписями, да когда ратифицировано.
А так это нытьё в пользу бедных.
Та не было никаких обещаний - потому как о распаде совка и ВД в 1989-90 годах речь не могла идти. Пока.
Mojave вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 06.01.2018, 19:11   #14936
Сообщений: 20,389
Очки репутации: 288,240
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Mojave Посмотреть сообщение
Настаивать о каких бы то ни было гарантиях со стороны НАТО не было кому - Горби остался не у дел, а Ельцину было не до того.
Даже и не это.

Ельцин представлял ДРУГУЮ страну, не ту, с которой договаривались при Горбачёве.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 06.01.2018, 19:17   #14937
Аватар для Михаило
Сообщений: 5,103
Очки репутации: 35,699
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Ельцин представлял ДРУГУЮ страну, не ту, с которой договаривались при Горбачёве.
то есть надо требовать Аляску в зад?
Михаило вне форума  
Старый 06.01.2018, 19:20   #14938
Сообщений: 861
Очки репутации: 7,533
Доп. информация
По умолчанию

Добавлю - в 1989-90 году американская администрация, да и Великобритания тоже, проявила исключительный идиотизм и близорукость, проводя дебилоидную политику поддержки единства совка и уговаривания народов, идущих к независимости о необходимости его сохранения - вплоть до речи американского президента (sic!) в украинской Верховной Раде !!!
Этот дебил Буш-старший чуть не плакал, уговаривая украинских депутатов не рушить такой отличный союз, потому как им всем на западе очень нравится Михаил Сергеич
Имея таких партнеров, предполагать, что они когда-либо поддержат не то что расширение НАТО, а хотя бы независимость новых стран, Горбачеву не нужно было.

Но народы и история рассудили иначе

Сообщение добавлено в 12:20

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Даже и не это.

Ельцин представлял ДРУГУЮ страну, не ту, с которой договаривались при Горбачёве.
Та это понятно, но рашкам это невдомек
Mojave вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 06.01.2018, 19:28   #14939
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

@Грузчик,
Цитата:
Яж откуда знаю?
Когда узнаете, тогда может быть на что-то сгодитесь
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Старый 06.01.2018, 19:35   #14940
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Mojave Посмотреть сообщение
А всяческие журнашлюхинские измышления - в топку
Это не журналистские бредни, это интервью. Если Вы понимаете о чем я.

Сообщение добавлено в 20:35

Цитата:
Сообщение от @Mojave Посмотреть сообщение
Cлова самого Горбачева - в его книге
Ну, во-первых, речь идет и шла об устных обещаниях Горбачеву. Даже в этом случае, как говорится их к делу не пришьешь. Потому опираться на них как на что-то незыблемое просто невозможно. А во-вторых, человек, роль которого многие современники оценивают весьма неоднозначно вряд ли будет в мемуарах писать что-то себя компрометирующее. Потому верить во все, что пишет и говорит Горбачев "на чистом глазу" я бы поостерегся.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Закрытая тема




Метки
светоч демократии

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Куда движется Польша?
Понимаю, что форумчане привыкли мыслить большими величинами, такими как США, Россия. Захотелось посмотреть как живут величины сопоставимые с нами,...
Фокстрот
Куда движется Украина?
Вот и сабж в названии темы. Куда движется Украина? В каком направлении в какое будущее?
boroda
Куда движется Америка
http://i11.pixs.ru/storage/1/8/0/2chhkposrc_7657149_16719180.jpg https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b2jQ42hVY8c
нерусский
Куда движется Россия? (продолжение) - 1 - 2 - 3
Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее.Данная тема — продолжение темы расположенной 28885
Alex LM
Куда движется Россия?
Куда движется Россия? В каком направлении и в какое будущее?
boroda



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.