Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Мировая политика


Мировая политика Политика России, США, Евросоюза, Китая... Путин, Обама… Политика мировых масштабов.

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.50. (4.50 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 09.03.2017, 18:14   #8041
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лёхa Посмотреть сообщение
Мне кажется или укрупнение происходит не только в банковской сфере, но и например в сельхозке и продторговле ?
Естественное укрупнение происходит путём слияния банков (и любых компаний) или покупки/поглощения мелких банков (или не банков, просто компаний в разных отраслях) крупными. Когда банк или компанию закрывает правительство это не нормально.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 18:16   #8042
КАРАТЕЛЬ
Аватар для VEG
Сообщений: 8,921
Очки репутации: 62,304
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Почему мелкие банки являются более рискованными чем крупные? Для кого они более рискованные?
не мешайте))))) дайте по-наслаждаться новой экономической теорией от РФ)))))
им надо меньше банков, что-бы легче отобрать оборотные средства у предприятий)))))
неделю назад тут Николай толкал тему про это)))))
__________________
какую бы тему не обсуждал Citizen Ukraine- он жалок
VEG вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 19:38   #8043
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VEG Посмотреть сообщение
им надо меньше банков, что-бы легче отобрать оборотные средства у предприятий)))))
неделю назад тут Николай толкал тему про это)))))
Не выдумывайте)

Сообщение добавлено в 20:38

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение



Почему мелкие банки являются более рискованными чем крупные? Для кого они более рискованные?
Рискованную политику может проводить и крупный ( как показывает опыт Lehman Brothers ),так и мелкий банк.

Просто для того,чтобы выжить в борьбе с крупными игроками,мелкий банк должен предложить на рынке более привлекательные условия,-это более затратно.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 19:38   #8044
Аватар для elektrik
Сообщений: 1,407
Очки репутации: 11,820
Доп. информация
По умолчанию

InfoResist‏@InfoResist

Ведущие российские СМИ бьют тревогу: "Американская нефть грозит обвалить российскую валюту"


c6fyt4lwgaaisnh.jpg
Миниатюры
c6fyt4lwgaaisnh.jpg  
__________________
Мені не можна не любити,
Тобі не можна не цвісти,
Лиш доти варто в світі жити,
Поки живеш і квітнеш ти!
elektrik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 20:45   #8045
Аватар для Gutsul2014
Сообщений: 3,636
Очки репутации: 25,566
Адрес: гуцул з полонини
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Агій, до холєри!..
Gutsul2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 21:24   #8046
Banned
Сообщений: 894
Очки репутации: 591
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Естественное укрупнение происходит путём слияния банков (и любых компаний) или покупки/поглощения мелких банков (или не банков, просто компаний в разных отраслях) крупными. Когда банк или компанию закрывает правительство это не нормально.
А где просто так,без причины правительство закрывает банки?
Просто Царь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 21:26   #8047
Женщина - Олег
Аватар для variola vera
Сообщений: 6,650
Очки репутации: 47,375
Адрес: Растиковая Федераска, New Kogalym City Center
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Просто Царь Посмотреть сообщение
На мост носите букетики
Веночки, на керченский Шлю каждую неделю.
__________________
Ольга - тоже феминитив. Давайте тогда уж сразу говорить - женщина - Олег.

Каждый человек по умолчанию является ё#аной тварью до тех пор, пока не доказано обратное. (с)
variola vera вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Вам стыдно (10.03.2017)
Старый 09.03.2017, 22:26   #8048
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
@5colon,элементов банковского кризиса я не наблюдаю.
У того,что произошло в Татарии и в ряде других банков, есть вполне внятные объяснения.

Если отвлечься от персоналий, они заключаются в следующем.
В период до 14 года банки накачивали население доступными банковскими кредитами,проводя зачастую рискованную политику и пренебрегая достаточностью собственного капитала.

Когда спрос на кредиты сдулся,вся эта масса плохих долгов повисла на балансах ряда банков,провоцируя их собственников, либо руководство к выводу активов.

Население же в связи с кризисом и повышением ставок перешло к сберегательной политике - обслуживают старые кредиты, но новых берут мало.
Именно поэтому банки,проводившие рискованную политику, столкнулись с трудностями.

Для справки:население зарабатывает в год доходов 50 трлн.рублей.
Всего люди должны банкам 10,5 трлн руб,
обязательных платежей население отдало банкам 4,6 трлн ( из них процентов 1,8 трлн р.).
А выдали же новых кредитов всего-навсего 200 млрд.
Плохие долги - это не долги населения, в основном. И 10,5 трлн деленное на население - вообще смешная цифра меньше 100 руб. Плохие долги это долги юриков.
http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=sors
Кредиты у населения суммарно 0,5 трлн, на 01.02.2017, и не все, и даже не половина, из них плохие. Хоть многим их очень несладко отдавать... перекредитованность. Ну, есть и еще долги, но это не так страшно как кредиты.
А кредиты юр лиц около 30 трлн. Из них около 2 трлн просроченных.
Так что проблема банков вовсе не с населением, они ему еще с удовольствием впарят, а именно с юрлицами, и это и следствие кризиса, и чрезмерно огосударствленной экономики. Это именно кредиты тем же заводам, которые внезапно банкротятся, но до самой смерти получают кредиты.

Так что проблема именно системная, это и есть кризис. И не банков, а экономической системы в целом.

Впрочем, я не банковский аналитик. Цифрами меня можно убедить, но не заклинаниями, что кризиса нет.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 22:30   #8049
Аватар для ingmar
Сообщений: 3,182
Очки репутации: 85,251
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Макеевка-центр
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @дружище Посмотреть сообщение
А почему вы относитесь с пониманием к руководству других стран, которые не могут жить без периодических военных конфликтов? Ругайте всех и клеймите без исключения.
Не, ну ты точно недалёкий! Твоя страна - агрессор! Воюет с моей страной. А ты мне втираешь про "других"? Ну наплодила же росиюшка ДБ!
__________________
Генассамблея ООН 19 декабря 2016 года приняла резолюцию, согласно которой
Россия признаётся государством-агрессором, а Крым - временно оккупированной территорией.
ingmar на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 23:05   #8050
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лёхa Посмотреть сообщение
Мне кажется или укрупнение происходит не только в банковской сфере, но и например в сельхозке и продторговле ?
В продуктовой торговле точно. И это плохо по той же причине - снижение конкуренции приводит к росту процента, который берет торговля.
Я специально разговаривал с продавцами магазинов шаговой доступности... им специально ограничивают ассортимент поставщики, не поставляя по конкретным заказам. Всё уходит в крупные сети - поставщику так удобнее.
Ну, дальше понятно... по слухам, стоит задача попередушить мелкие магазинчики. Кто поставил и какие сроки - непонятно, но процесс определенно идёт.

Сообщение добавлено в 23:38

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
@Вам стыдно,
лично мне нравятся больше крупные банки.
Есть плюсы и есть минусы. Как с провайдерами инета - крупный как правило обеспечивает ниже цену... не всегда, но до сервиса определенно не достучишься. Мелкий ненадежен, удобнее всего средние.
Аналогично с банками. Сервис крупных банков как правило хуже, чем у средних. А проценты выгоднее всего у мелких и средних. Ну, мелкие опять проблема с надежностью (рейтингом).
Пример банка с наихудшими процентами по всему и одновременно наихудшим сервисом - ИМХО - Сбербанк. Зато крупный.

Сообщение добавлено в 23:41

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Когда банк или компанию закрывает правительство это не нормально.
Ну... когда закрывает просто так, как тот же Юкос - это просто государственный бандитизм. А большинство наших закрытых банков (может не все)... это вообще-то лохотроны были. Ну или финансовые пирамиды. Их как раз должно закрывать государство. Как и компаниии типа МММ.
Харктерный признак - серьёзные убытки при закрытии.

Сообщение добавлено в 10.03.2017 00:05

Цитата:
Сообщение от Вам стыдно Посмотреть сообщение
@5colon, НикБРС кажись подробно и на пальцах объяснил, может представим доказательства "ползучего банковского кризиса"?

п.с. и скакать не сюда, там занято уже
Какие ты хочешь доказательства? Я уже говорил - нулевой почти процент по валютным депзитам. При том что валюты в стране мало. Но и банки ее не хотят - кредиты в валюте меньше рублевых в десятки раз. Потому что в разумность и устойчивость рубля никто не верит, ждут все падения - естественно, в валюте кредит опасен.
Но для банков это ненормально - не хотеть взять деньги и не предложить их в кредит. Собственно именно с этого они и живут. Вот это явно элемент ненормальный.
Второй ненормальный элемент - то что у АСВ периодически стало не хватать денег, и оно обращается за ними к государству - хотя система задумывалась как самофинансируемая за счет отчислений банков. То есть ненормально много банкростств.
http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=pdko - еще раз ссылка на статистику. Особенно занятно в годовых интервалах с 2012.

Перекредитованность населения - на самом деле не проблема банков... Долги они вышибают достаточно успешно. У частников. Это проблема самого населения... кредиты и ипотеки продолжают и выдаваться и предлагаться.

А плохие кредиты юриков... ну дык раз производство и торговля падают, так и становятся бывшие активы токсичным грузом.

Я уж молчу про мегапроекты...

Это не совсем правильно называть банковским кризисом. То что происходит с банками - просто симптом, а проблема во всей экономике в целом.

Кстати, если поискать, есть много открытых публикаций на эти темы. Там все по полочкам гораздо лучше разложат.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)

Последний раз редактировалось в 23:40.
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 23:15   #8051
Аватар для region0706
Сообщений: 1,797
Очки репутации: 13,769
Адрес: Северный Кавказ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Царь Посмотреть сообщение
Да и афган каким боком? В 1989 советские войска вышли оттуда,а не зашли.
Ну ладно.Там в вашей тусовке какой-то свой пасьянс.
Это что за бред ? Открою секрет: чтоб выйти надо зайти. А теперь смотри когда зашли и вышли, если такой медленный.

Цитата:
Сообщение от Йогурт Посмотреть сообщение
А вот за тех, кому это не понравилось и вступилась Россия. Называйте их сепаратистами, это сути не меняет - они стояли за Закон и Конституцию, а получили АТО.
Совсем не так. Сепаратистами укры их называют ошибочно. Они коллаборационисты, и стоять за "Закон и Конституцию" держа в руках флаг НЕ своей страны (триколор) - невозможно.

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
по подсчетам зарубежных аналитиков, составляют от полутриллиона до триллиона долларов США

Например, по данным журнала Economist

https://euobserver.com/economic/125118
Посмотрел ссылку, эти прогнозы давали в 2014м и они сбылись:



Цитата:
Сообщение от Вам стыдно Посмотреть сообщение
ну как не смеяться после фразы: "уже сотни посыпались", сразу видно человек в теме
http://bankogolik.com/nolicense-2016.html

http://bankogolik.com/nolicense-2015.html

Я смотрю у нас иксперд только смайлики ставить умеет. С оcтальными тезисами согласен значит? Ну теперь свободен.

Цитата:
Сообщение от Paris Посмотреть сообщение
И не говори...мои денюжки в СБ пропали наверное...
Крах он только видится неимущим...
Ну в принципе я вас такими и представлял, клиентами самого убогого банка (в народе - банк пенсов) и не знающими что в стране куча других банков.
__________________
Гиркин, "министр обороны дэнэрэ":
- И что же мы видим? Всего в Донецкой области проживает 4,5 млн человек
- Но признаюсь честно, никак не ожидал что на всю область не найдется и тысячи мужчин.
http://www.youtube.com/watch?v=kDm4n...utu.be&t=2m07s

Последний раз редактировалось в 23:34.
region0706 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 23:33   #8052
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vgik Посмотреть сообщение
Росстат: цены 2 недели подряд не растут;
ФОМ: более 70% россиян отметили рост цен на продукты
...кто-то врет
Невозможно заметить рост цен на продукты в течение пары недель. Всё-таки уровня инфляции как в Зимбабве мы еще не достигли.
Другое дело, что 70% наконец въехали, что за три года цены выросли раза в 3. А скажем в 2015 осенью это замечало только около 15-20%, остальные хорохорились.
Ну а Росстат... он врет по определению.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 23:46   #8053
Аватар для region0706
Сообщений: 1,797
Очки репутации: 13,769
Адрес: Северный Кавказ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paris Посмотреть сообщение
Либирал, всё спросить тебя хочу....а ты пельмень/пельнянь (хлебное ухо) кушаешь?
Я вот тоже тебя спросить хочу, вот воткнули вам в мозг это слово либерал, класс, ладно если все кто вам неприятен либералы, то кто вы, вы коммунисты ?

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Именно. Ведь собственно как сыпятся банки? Хороших (надежных) заемщиков нет, начинают давать кредиты кому попало.
Ну почему? Бывает еще с деньгами в Лондон, и всего хорошего россияне и путинофилы, Банк Москвы первый вспомнившийся пример.

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
Если отвлечься от персоналий, они заключаются в следующем.
В период до 14 года банки .....
Какая интересная дата. Не надо тут представлять это как естесственный процесс, это последствия кое чего.

Глава Минтруда против использования Резервного фонда на выплату долгов по зарплатам предприятий
Глава Минтруда Максим Топилин выступил против использования средств Резервного фонда РФ для выплат долгов по зарплатам предприятий, в том числе в ситуации с шахтерами в Ростовской области

Ты смотри у нас и свои шахтеры голодные, а эти тузики кремлевские тут еще пишут как прекрасно все в Багдаде.
__________________
Гиркин, "министр обороны дэнэрэ":
- И что же мы видим? Всего в Донецкой области проживает 4,5 млн человек
- Но признаюсь честно, никак не ожидал что на всю область не найдется и тысячи мужчин.
http://www.youtube.com/watch?v=kDm4n...utu.be&t=2m07s
region0706 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 23:47   #8054
ще той
Аватар для Нік Хаменко
Сообщений: 15,297
Очки репутации: 99,494
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Пять причин, почему Россия скоро присмиреет — Washington Post

Март 9, 2017

Стоит ли США и Западу беспокоиться из-за того, что Россия (фашистское государство, признанное 27.01.15 Верховной Радой страной-агрессором)наращивает силу? Может показаться, что да, если посмотреть на то, какое место в американских новостях заняла тема российского вмешательства в президентские выборы. Но на самом деле российская сила и влияние очень хрупкие.
За выставленными на передний план вмешательством в политику Запада, вторжением в Украину и Сирию, Москва столкнулась с глубокими общественными и экономическими проблемами. Об этом в статье для Washington Post пишет исследователь России и проблем безопасности Джос Микинс.
По его мнению, внутренние проблемы, которые российская власть уже достаточно долго игнорирует, очень скоро ограничат способность Владимира Путина продолжать свои внешнеполитические и военные авантюры.
Автор приводит пять причин, почему Москве придется отказаться от агрессивного поведения.

Первая из них — это слабая российская экономика. Он напоминает, что ВВП США в 10 раз больше, чем у России. Российская экономика росла благодаря периоду высоких цен на нефть. Но он закончился. И страна погрузилась в экономическую депрессию. Все больше россиян оказываются за чертой бедности. «Министерство экономики России прогнозирует, что средний уровень жизни не улучшится до 2035 года», — говорится в статье.
Вторая причина — в России серьезный демографический кризис. Рождаемость в стране очень низкая и не превышает уровень 1,7 ребенка на одну женщину, в то время как для воспроизводства населения нужно, чтобы этот показатель вырос до 2,1 ребенка. «В результате население России сократится на 16%, или 23 миллиона человек, к 2050 году. Таким образом, рабочая сила сократится на 25%», — говорится в статье.
Третья причина кроется в том, что Кремль до этого времени платил субсидии проблемным регионам. Сейчас он тратит 10 миллиардов долларов в год для поддержки Чечни и аннексированного Крыма. Но доходы страны уменьшаются, поэтому эти выплаты придется тоже уменьшить. По мнению автора, чем меньше Москва будет перечислять дотационным регионам, тем сильнее будет напряжение между Москвой и периферией. Не исключено, что конфликт на Севере Кавказа может возобновиться.
Четвертая причина — России придется сократить военный бюджет из-за экономической стагнации. Она уже это сделала в 2016 году, и такое сокращение произошло впервые с 1990-х годов. До 2020 года Россия будет выделять 41 миллиард долларов. Эта сумма меньше военного бюджета Франции. «Более того, все большее бремя расходов в Сирии и Украине могут заставить Россию вывести оттуда войска, иначе режим может обанкротиться», — говорится в статье.
Автор напоминает, что НАТО потратил на оборону в 2015 году 892 миллиарда долларов. На фоне этой суммы российский 41 миллиард имеет неубедительный вид. Поэтому Россия просто не сможет конкурировать с хорошо профинансированным и вооруженным альянсом.
В конце концов, по мнению автора, хронические социальные проблемы заставят Россию отказаться от нынешней агрессивной политики. И это —
пятая причина. Россияне склонны терпеть трудности, но это не может длиться вечно. Популярность Путина опирается не только на пропаганду и шовинизм, но и на экономическую выгоду. «Какой бы мощной или угрожающей Россия не казалась сейчас, она не сможет быть такой долго. Российская стабильность и режим Путина опираются на шаткий фундамент, который уже начинает давать трещины», — резюмируется в статье.
__________________
Вбий в собі москаля і жида, може людиною станеш...(с)
Нік Хаменко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 23:57   #8055
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elektrik Посмотреть сообщение
Ведущие российские СМИ бьют тревогу
Это МК-то "ведущие СМИ"? Хе, хе...

Сообщение добавлено в 00:57

Цитата:
Сообщение от @Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Пять причин, почему Россия скоро присмиреет — Washington Post
Что подразумевается под словом "присмиреет"?
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Солженицын И Россия
Хочу ответить Лиле на её "крик души",но не хочу поднимать тему с пошлым названием,поэтому создал свою тему. И что вас так "окатило как из...
Дoнчанин
Как Россия Крым уничтожала
Максимилиан Волошин. КУЛЬТУРА, ИСКУССТВО, ПАМЯТНИКИ КРЫМА: ...Судьба Феодосии еще более капризна... в начале тринадцатого она воскресает как...
Деймос
Украина, Россия и Газ
Что доигралось наше правительство? Уже начали снижать давление. Что же говорит Юсченко, напрямую заявляет России, что будет тырить газ. До чего...
De.MakaRz
Месть приближается на крыльях смерти дьявольской группы "Cradle Of Filth".
20959 20960 20961 20962 20963
Nordmen
Разочарование бело-голубых в Януковиче и Партии Региона приближается к своему пику
Разочарование бело-голубых в Януковиче и Партии Региона приближается к своему пику! Наконец-то свершается то, что должно было свершиться в 2004-м...
Vadym.O



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.