Россия приближается к экономическому краху...

@Михаило · 19.03.2017, 12:46

Цитата:

Сообщение от @НикБРС

но возьмите опыт Щвейцарии : шоколад,таблетки,часы и сыр кормят всю страну.

Швейцарию кормят банковский сектор и обработка драгоценных камней и золота.... Кстати именно Швейцария является крупнейшим в мире экспортером и импортером золота.... не добывая его вообще.... + туризм.... - это более 50% ВВП страны....

@youry · 19.03.2017, 13:42

Цитата:

Сообщение от НикБРС

Нам нужно найти свой набор.

Я, кажись, нашел.

@Илья-Бирюлёвский · 19.03.2017, 14:03

Цитата:

Сообщение от Сева

@Михаило, совершенно так, о чем я и сказал оппоненту.
Не, для глобальных, мировых, оценок они какое то значение имеют.
Но для внутренней экономики основополагающую роль играет то, каким путем это достигается.
Быстрым и приводящим в никуда, или же более долгим, но с реформами и в конечном итоге выходом в свет.
На сегодняшний день экономика РФ- это Гайдаровская экономика 90-х.
Она давно себя исчерпала, а новых идей нет.
По причине...
По известной причине.

Классно наверное сидя в Лондоне говорить об экономике РФ, как и многим не и РФ, читая " правдивые сайты.уа".
Извините "товарищ" Левенште́йн, но Вы заблуждаетесь о Гайдаровской модели экономики...

@~~Livilla~~ · 19.03.2017, 14:06

Цитата:

Сообщение от НикБРС

@Livilla,если ваш конечный результат - изоляционизм,то не стоит меня к нему подводить,это тупиковый путь,
что и Владимиром Владимировичем,в частности,признается.

Нет, ни в коем случае! Какой может быть изоляционизм у русских?

Цитата:

Еще есть вариант - встраиваться в международные технологические цепочки, по понятным причинам сделать нам это весьма сложно.

В смысле, на подхвате? У кого? У китайцев? У ТНК?

Цитата:

Но суть чиновничества пока изменилось мало.Мы на службе у них,а не наоборот. В этом суть вопроса.

Суть не должна меняться. Суть у чиновника во все времена одна и та же: ГОСУДАРЕВЫ люди. Их главная задача - обеспечить управляемость территории и контроль за населением со стороны власти. Все остальное - второстепенно. Чиновник работает не на нас, он составная часть государственной машины. Представьте, что его заменили роботом. Вы же не будете ждать от робота, чтобы он Вам сочувствовал и входил в положение.

Цитата:

Правила игры,которое должно создать Правительство - это обеспечение благоприятных со всех точек зрения условий для развития бизнеса и общества.

Согласна. Хотя поменяла бы местами общество (безусловный императив) и бизнес (условный).

Цитата:

Они включают в себя независимый суд,защиту прав собствености и т.п.
Мы движемся в этом направлении,но медленно.

?!!! По-Вашему, это главная цель существования государства Российского?

Цитата:

О мировых рынках.
Да,качественный продукт не так востребован,как массовый,
но возьмите опыт Щвейцарии : шоколад,таблетки,часы и сыр кормят всю страну.
Нам нужно найти свой набор.

Вам самому не смешно? Россия - великая держава со 146 миллионным населением. И вот она ищет, какими таблетками или шоколадками удивить мир или с каким набором услуг протолкаться на итак уже переполненный рынок, на который ее ЗАВЕДОМО не пустят.
России ничего, абсолютно ничего не светит в условиях нынешнего мирового экономического разделения труда. У нас согласны покупать только сырье. Изменить ситуацию при текущих раскладах невозможно.
Тогда каков будет наш асимметричный ответ на этот цивилизационный вызов? Ну ведь перед глазами. Вся западная пресса орет об этом не первый год, а нынче просто в истериках заходится.

P.S. Швейцарию кормит не сыр. Швейцарию кормят ее банки.

@дідько · 19.03.2017, 14:10

Цитата:

Сообщение от @Livilla

Западный менеджмент не успевает за нынешней турбулентностью. Наши - успевают. Что является нашим конкурентным преимуществом.

мы все в курсе

Цитата:

Малев Венгерские Авиалинии, (венг. Magyar Légiközlekedési Vállalat, сокращённое название — Malév, англ. Malév Hungarian Airlines) — флагманская авиакомпания Венгрии с 1956 по 2012 годы, базировалась в Международном аэропорту Будапешт Ферихедь. Малев являлся членом альянса Oneworld в 2007—2012 годах.[1]
3 февраля 2012 года авиакомпания прекратила полёты по причине проблем с ликвидностью.[2]
В конце января 2009 года перешла под управление Внешэкономбанка и «Аэрофлота». «Аэрофлот» был нанят как управляющая компания со стороны ВЭБа.[3]
В феврале 2012 года авиакомпания объявила о полном прекращении полётов.

@НикБРС · 19.03.2017, 14:26

Цитата:

Сообщение от Livilla

Суть не должна меняться. Суть у чиновника во все времена одна и та же: ГОСУДАРЕВЫ люди.

Это вы верно заметили.

Именно поэтому у нас чиновники находятся не на службе общества в широком смысле этого слова,а на службе у государя.
Этим принципиально отличается Россия.

На Западе государственный механизм обслуживает правящую элиту,но в пределах, обусловленных таким общественным устройством,
которое обеспечивает фундаментальные права бОльшей части общества.

У нас же государственный аппарат обслуживает интересы того,кто находится у власти.

Я не говорю плохо это или хорошо - так исторически сложилось у нас.
Но и не видеть того,что подобная система в настоящее время является экономическим тормозом для страны тоже нельзя.

Сообщение добавлено в 15:26

Цитата:

Сообщение от Livilla

P.S. Швейцарию кормит не сыр. Швейцарию кормят ее банки.

О банковской сфере, как способе создания добавленной стоимости на рынке международных финансовых услуг, я не упомянул по причине того,что наши банки еще долго не смогут обеспечить этого.

@~~Livilla~~ · 19.03.2017, 14:44

Цитата:

Сообщение от НикБРС

У нас же государственный аппарат обслуживает интересы того,кто находится у власти.

В этом смысле государственный аппарат везде и всегда ОДИНАКОВ. И обслуживает одно и то же. Методы разные, но суть одна. И она не меняется уже тысячу лет. если не больше.

Цитата:

Но и не видеть того,что подобная система в настоящее время является экономическим тормозом для страны тоже нельзя.

А вот я решительно не вижу никакого тормоза. Зато на своем жизненном опыте убедилась, во что превращается жизнь россиянина при отсутствии подобной системы. 90-ые мне хорошо памятны.
Тормоза не вижу, стремительный взлет страны - вижу.

Цитата:

О банковской сфере, как способе создания добавленной стоимости на рынке международных финансовых услуг, я не упомянул по причине того,что наши банки еще долго не смогут обеспечить этого.

Россия никогда не сможет конкурировать с еврейскими банкирами на рынке финансовых услуг. Это для нас в принципе невозможно.

Вопрос остается: как нам ответить на серьезный цивилизационный вызов. который заключается в том. что при существующем мировом разделении труда для России никаких других ниш. кроме сырьевых, не находится. Что делать будем? Мы же русские, ну?

@НикБРС · 19.03.2017, 15:28

Цитата:

Сообщение от Livilla

В этом смысле государственный аппарат везде и всегда ОДИНАКОВ.

Аппарат одинаков,
но состоит он на службе у различных институтов -у нас и на Западе.

Цитата:

Зато на своем жизненном опыте убедилась, во что превращается жизнь россиянина при отсутствии подобной системы. 90-ые мне хорошо памятны.

Здесь с вами соглашусь.

Каждое государственное устройство народ подбирает под свой металитет.
Имеем то, что имеем.

Цитата:

Тормоза не вижу, стремительный взлет страны - вижу.

Не фантазируйте.

Наше развитие после 2000 года не стоит называть взлетом в том смысле,что оно было обеспечено притоком нефтедолларов,
которые более или менее удачно распределялись( причем, с немалой долей коррупции)

Но дело не в этом,а в том, что к 2013 году эта модель развития исчерпала себя.
И мы увидели,что нынешняя система отчасти тормозит выработку новых драйверов для развития экономики.

Цитата:

Вопрос остается: как нам ответить на серьезный цивилизационный вызов. который заключается в том. что при существующем мировом разделении труда для России никаких других ниш. кроме сырьевых, не находится. Что делать будем?

работать.
мотыжить каждый свой участок.
поколение за поколением,вот как китайцы,спокойно,упорно,не спеша и без потрясений.
и желательно в пределах своих государственных границ.

@~~Livilla~~ · 19.03.2017, 16:23

Цитата:

Сообщение от НикБРС

Аппарат одинаков,
но состоит он на службе у различных институтов -у нас и на Западе.

Аппарат всегда и везде состоит на службе у власти. Такова его природа. Изменить ее нельзя, разве что отказаться от государства как формы общественной организации. Нет государства - нет гос.аппарата. Первобытная прямая демократия Вам в помощь.

Цитата:

Каждое государственное устройство народ подбирает под свой менталитет. Имеем то, что имеем.

Заметим, что менталитет оказался чрезвычайно стойким и жизнеспособным. Он "пережил и многое и многих". История решительно высказывается в его пользу.

Цитата:

Наше развитие после 2000 года не стоит называть взлетом в том смысле,что оно было обеспечено притоком нефтедолларов,
которые более или менее удачно распределялись( причем, с немалой долей коррупции)

Боже мой, да причем здесь нефтедоллары?! Я о РАЗВИТИИ, а Вы о притоке валюты. Вы разницы между ними не делаете, что ли?

Цитата:

Но дело не в этом,а в том, что к 2013 году эта модель развития исчерпала себя. И мы увидели,что нынешняя система отчасти тормозит выработку новых драйверов для развития экономики.

Новых драйверов нет ни у кого - и быть не может. Системный кризис. Рецептов выхода из него сейчас тоже нет ни у кого. Может, американцы что- нибудь нащупают.

Цитата:

работать.
мотыжить каждый свой участок.
поколение за поколением,вот как китайцы,спокойно,упорно,не спеша и без потрясений.

Кто же нам даст - мирно, спокойно? Да и китайский путь категорически не для русских. У нас терпения не хватит уподобиться мудрой обезьяне. Наш символ - Птица-Тройка.

Но вообще ответ неверный.
Итак, сложившийся мировой порядок, экономический в том числе, России невыгоден. Он обрекает ее на вторые-третьи роли, с чем Россия не может согласиться. Реформированию нынешний порядок уже не подлежит - слишком закоснел. Поэтому выход только один - ломать его и строить новый, который нас будет больше устраивать.
Процесс пошел - об этом кричит вся Западная пресса, что Россия разрушает сложившийся после Второй Мировой ... и т.д.
Сейчас в Штатах с той же самой программой приходит к власти Трамп. Штаты тоже не устраивает сложившийся мировой порядок - он не выгоден национальным элитам США.
Вдвоем со Штатами мы контролировали мир до 1991 года. Возможно, на пару со Штатами собираемся это делать после того, как они пройдут (если пройдут) свою Перестройку.
Не получится у Штатов - выберем себе другого напарника. Мы - суверенны и свободны в выборе и никому ничего не должны.

Цитата:

и желательно в пределах своих государственных границ.

Да, присоединять к имперским территориям разных-всяких аборигенов с разной-всякой не той ментальностью, действительно не стоит. Тут я с Вами согласна. Хотя "У России нет границ, у нее - горизонты".

@НикБРС · 19.03.2017, 16:30

Цитата:

Сообщение от Livilla

.

Кто же нам даст - мирно, спокойно? Да и китайский путь категорически не для русских. У нас терпения не хватит уподобиться мудрой обезьяне. Наш символ - Птица-Тройка.

Но вообще ответ неверный.
Итак, сложившийся мировой порядок, экономический в том числе, России невыгоден. Он обрекает ее на вторые-третьи роли, с чем Россия не может согласиться.

Демагогия.

Кроме того,очень самонадеянно пытаться переделать под себя мир.
Это не удавалось никому,
включая и СССР.

Если вам что-то невыгодно в мировом экономическом порядке,то изменить такое положение вещей есть только один способ - стать самим более эффективными.

@Forester · 19.03.2017, 16:31

Цитата:

Сообщение от @НикБРС

но возьмите опыт Щвейцарии : шоколад,таблетки,часы и сыр кормят всю страну.

Там банки ещё нехило кормили страну...

@НикБРС · 19.03.2017, 16:35

Цитата:

Сообщение от Livilla

Хотя "У России нет границ".

@~~Livilla~~ · 19.03.2017, 17:23

Цитата:

Сообщение от НикБРС

Демагогия.

Феерично. Вы же сами приводили тут груду цифр и сожалений, что в России все не то и все не так. Оно никогда и не будет "так", потому что нынешний мировой порядок складывался без участия России и без учета ее интересов. Мы пришли поздно, после 1991, когда все ниши уже распределены и заняты. И свое место никто никогда никому без ожесточенной борьбы не уступит.
За передел рынков всегда лилась кровь - вплоть до Мировых войн. Я не помню из истории, чтобы где-то когда-то происходило иначе. На рынках царит тот, кто их контролирует. Мы не контролируем, поэтому нам ничего не светит. Значит, в нынешней экономической парадигме Россия при любых усилиях с ее стороны будет третьеразрядным актором.
Но если развалить эту систему, у нас появляются хорошие шансы.
Глобальный рынок - не наш Бог, чтобы на него молиться и ему угождать. Нас вообще не устраивает финансовая глобализация. Нам нужна производственная. Вот это будет наша глобализация.

Цитата:

Кроме того,очень самонадеянно пытаться переделать под себя мир.
Это не удавалось никому, включая и СССР.

Мы не одни. В том-то и дело, что на планете очень многих не устраивает нынешний порядок вещей. Поднимающаяся Азия с нами. Она тоже хочет своей доли общего пирога. Не все же "золотому миллиарду". Да и Трамп - фигура не случайная. Кто работает, тот и должен есть. Вот к этому и двигаемся.

Цитата:

Если вам что-то невыгодно в мировом экономическом порядке,то изменить такое положение вещей есть только один способ - стать самим более эффективными.

Нельзя на чужом поле стать более эффективным, чем хозяева, играя по их правилам, которые они все время корректируют в свою пользу. Это изначально проигрышная позиция.
Но можно перевернуть доску и изменить правила на новые. И тогда все на равных, тогда и можно посостязаться в эффективности.

Нам нечего терять, а приобрести мы можем целый мир. Рискнем?

Сева · 19.03.2017, 17:24

Цитата:

Классно наверное сидя в Лондоне говорить об экономике РФ...

@Илья-Бирюлёвский, еще как.

+ Оффтоп

@СамBeer · 19.03.2017, 18:43

Цитата:

Сообщение от @НикБРС

Нам нужно найти свой набор.

нефть, газ, навоз

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Солженицын И Россия Хочу ответить Лиле на её "крик души",но не хочу поднимать тему с пошлым названием,поэтому создал свою тему. И что вас так "окатило как из...	Дoнчанин
Как Россия Крым уничтожала Максимилиан Волошин. КУЛЬТУРА, ИСКУССТВО, ПАМЯТНИКИ КРЫМА: ...Судьба Феодосии еще более капризна... в начале тринадцатого она воскресает как...	Деймос
Украина, Россия и Газ Что доигралось наше правительство? Уже начали снижать давление. Что же говорит Юсченко, напрямую заявляет России, что будет тырить газ. До чего...	De.MakaRz
Месть приближается на крыльях смерти дьявольской группы "Cradle Of Filth". 20959 20960 20961 20962 20963	Nordmen
Разочарование бело-голубых в Януковиче и Партии Региона приближается к своему пику Разочарование бело-голубых в Януковиче и Партии Региона приближается к своему пику! Наконец-то свершается то, что должно было свершиться в 2004-м...	Vadym.O