Россия приближается к экономическому краху...

@~~behemothus~~ · 01.05.2017, 10:25

Цитата:

Сообщение от Петросянко

Ну так и кончилось печально. Да и лезла не страна, а святой николашка. Распутин же его предупреждал!

Ну там вообще-то все сложно было. А кончилось - да, печально.

Но я таки не о том. Тогда тоже очень много кричали всякой патриотической хни. Что надо "Православный Константинополь" вернуть на историческую родину, например...

Сообщение добавлено в 11:23

Цитата:

Сообщение от batukov

Совсем недавно война была почти в центре Европы, есличо, господин агитка.

Недавно - это когда? И кто её устроил, гражданин соврамши? Вас туда не звали, если что.

Сообщение добавлено в 11:25

Цитата:

Сообщение от Петросянко

ихтамнеты для тебя уже не свои?

Да он вообще уже запутался в "наших" и "не наших".
Сейчас начнет про Дедоваевалилия Ватникова. Совсем берега попутал.

@Forester · 01.05.2017, 11:35

Цитата:

Сообщение от @Берта

Так что ж вы своего не строите?

Ну, во-первых, строим. Пока, правда, не авианосцы, а то что нужнее. А во-вторых, строительство и последующая эксплуатация таких кораблей дело крайне затратное и не быстрое. Зачем что-то строить, когда уже есть построенное?
По-моему, это очевидно. И, разумеется, самая главная причина - нет острой необходимости в большом количестве авианосцев. Устраивать на американских материках цветные революции мы пока не планируем. Так что пока хватает одного. Нужно будет, построим ещё один...

@ingmar · 01.05.2017, 11:47

Цитата:

Сообщение от @Forester

Приведите хотя бы примеры, кроме мною выше опубликованных. Или по-Вашему, наше правосудие сильно стесняется применять эту статью, учитывая тлеющий конфликт на Кавказе и наличие там достаточного числа "интернационалистов"?
Жду с нетерпением. Фактов, а не пустословия.

Каких фактов Вы ждёте? Фактов незаконного нахождения граждан РФ на тер. Украины с целью участия в НВФ? Это три года назад я ещё пытался что-то доказать таким, как Вы. А теперь я просто смотрю на этих людей с сочувствием. А если Вы ждёте фактов применения статьи УК РФ к таким солдатам удачи, то это вопрос не ко мне, а к своему пуйлу. Как Вы представляете ситуацию: сначала ваш карлито посылает к нам своих "отпускников" (либо просто одобряет поток дебилов-добровольцев), а по их возвращении применяет к ним статью? А Вы требуете фактов!!! Смешно, да? Или Вы не в курсе, что по всей россии открывают мемориальные доски героям-россиянам, погибшим на Донбассе за свободу новороссии? Вот Вам и факты. Тех, кого по закону должны судить, у вас награждают и называют героями. О чём можно дальше беседовать, если Вы чёрное называете белым? О каком правосудии речь? Какими словами вам объяснять истину?

@Forester · 01.05.2017, 12:03

Цитата:

Сообщение от @ingmar

Каких фактов Вы ждёте? Фактов незаконного нахождения граждан РФ на тер. Украины с целью участия в НВФ?

@ingmar, При чем тут, вообще, Украина? Речь зашла о том, на сколько реально в РФ привлечь к уголовной ответственности лицо, воевавшее в незаконных вооруженных формированиях. По-моему Сева давал цитату из статьи "наемничество".
Законно ли граждане РФ находятся на территории Украины или нет, определяется законами Украины. Я это тут не обсуждаю.

Цитата:

Сообщение от @ingmar

Это три года назад я ещё пытался что-то доказать таким, как Вы. А теперь я просто смотрю на этих людей с сочувствием.

Это Ваше право. А я уже три года, как стараюсь не обсуждать с украинцами ситуацию на Донбассе. Даже в принципиальных вещах.
И, если Вы заметили, старательно избегаю разговоров на эти темы.

Цитата:

Сообщение от @ingmar

Как Вы представляете ситуацию: сначала ваш карлито посылает к нам своих "отпускников" (либо просто одобряет поток дебилов-добровольцев), а по их возвращении применяет к ним статью? А Вы требуете фактов!!!

Повторюсь, если Вы не поняли. Мало того, что (пользуясь Вашими сравнениями) Путин не стал бы этого делать, так я настаиваю на том, что в принципе он этого сделать и не сможет, без нарушения УК РФ. Он даже не смог это сделать в отношении наших сепаратистов, хотя, казалось бы, имел для этого и желания и основания. Пример чего я собственно выше и приводил.

Цитата:

Сообщение от @ingmar

Или Вы не в курсе, что по всей россии открывают мемориальные доски героям-россиянам, погибшим на Донбассе за свободу новороссии? Вот Вам и факты.

Но официально (если мы говорим о непосредственном государственном участии) все эти открытия являются исключительно частными инициативами, заботу о которых берут на себя различные частные организации, инициативные группы и какие-то фонды.
Если Вас интересует мое мнение, то я подобные вещи не одобряю, в принципе. Безотносительно к тому, где погибли люди, на Украине или в Бразилии.

Цитата:

Сообщение от @ingmar

Тех, кого по закону должны судить, у вас награждают и называют героями.

Тогда уж не по закону (как я уже сказал, по закону им предъявить особо не чего) а по совести, если на то пошло.
Но это уже отдельная тема.

@Михаило · 01.05.2017, 12:17

Цитата:

Сообщение от @Forester

Тогда уж не по закону (как я уже сказал, по закону им предъявить особо не чего) а по совести, если на то пошло.
Но это уже отдельная тема.

Коль речь пошла о законе....
Российское законодательство предполагает уголовную ответственность за наемничество.....
в соответствиии с законом: Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории.
За три года не было возбуждено ни одного дела по факту участия граждан России в конфликте на Донбассе в качестве наемников.
Интернет, официальные СМИ пестрят упоминаниями ситуаций участия граждан РФ в качестве наемников, которые ни разу не были исследованы в следственном порядке и им не была дана правовая оценка.
Это дискредитирует закон и напрямую противоречит основному принципу уголовного законодательства - неминуемости наказания.
Это по закону...на счет совести - это оценночная категория и об этом я не говорю....

Сева · 01.05.2017, 12:20

Цитата:

Законно ли граждане РФ находятся на территории Украины или нет, определяется законами Украины.

@Forester, как это?

То есть РФ не контролирует своих граждан?
И уж тем паче имена то не только на слуху.
Ими все уж в глаза тыкнули.
Ан нет, УК РФ молчит.
Сева те и сказал про "басманное правосудие".
Но ты же и усом не повел.
Ога?
Кстати про границу: тебе напомнить сколько раз Украина об этом говорила?

@фред · 01.05.2017, 12:31

эпик))

@ingmar · 01.05.2017, 12:34

Цитата:

Сообщение от @Forester

При чем тут, вообще, Украина? Речь зашла о том, на сколько реально в РФ привлечь к уголовной ответственности лицо, воевавшее в незаконных вооруженных формированиях. По-моему Сева давал цитату из статьи "наемничество".
Законно ли граждане РФ находятся на территории Украины или нет, определяется законами Украины. Я это тут не обсуждаю.

При чём тут Украина??? При том, что сейчас ваши сограждане здесь участвуют в НВФ. Для Вас это неожиданно? И РФ это поощряет вместо применения УК.

Сообщение добавлено в 13:34

Цитата:

Сообщение от @Forester

А я уже три года, как стараюсь не обсуждать с украинцами ситуацию на Донбассе.

И каким образом Вы избегаете этого обсуждения на ДФ?

Цитата:

Сообщение от @Forester

Мало того, что (пользуясь Вашими сравнениями) Путин не стал бы этого делать, так я настаиваю на том, что в принципе он этого сделать и не сможет, без нарушения УК РФ.

Бред полнейший, не находите? В стране, где человек оказывается в каталажке за молчаливый пикет не могут наказать за участие в НВФ? Не опускайте глаза! Вы прекрасно знаете - почему. Потому что всем этим кодлом руководит именно ваш пахан.

Цитата:

Сообщение от @Forester

все эти открытия являются исключительно частными инициативами, заботу о которых берут на себя различные частные организации, инициативные группы и какие-то фонды.

А гос награды тоже частная инициатива? Детский лепет! Не стыдно?

@Forester · 01.05.2017, 12:41

Цитата:

Сообщение от @Михаило

Это дискредитирует закон и напрямую противоречит основному принципу уголовного законодательства - неминуемости наказания.

Возможно. Но отсутствие обвинительных заключений является следствием другой логики закона:

Цитата:

"Любому лицу, в отношении которого осуществляется судебное разбирательство в связи с любым из преступлений, указанных в настоящей Конвенции, гарантируется на всех стадиях разбирательства беспристрастное обращение и все права и гарантии, предусмотренные законодательством соответствующего государства. Необходимо обеспечивать учет применимых норм международного права." (Статья 11 )

Наемник рассматривается как преступник, но преступником человека нельзя признать иначе, как путем судебного разбирательства, тем более что в качестве необходимых условий признания наемником перечисляются признаки, требующие достаточно сложного разбирательства (в частности, получение личной выгоды как основная цель).

Цитата:

Сообщение от @Михаило

Это по закону...на счет совести - это оценночная категория и об этом я не говорю....

Так и я о том же...

Сева · 01.05.2017, 12:46

@Forester, шо ты извиваешься тут, как уж на сковородке?

Цитата:

Наемник рассматривается как преступник, но преступником человека нельзя признать иначе, как путем судебного разбирательства, тем более что в качестве необходимых условий признания наемником перечисляются признаки, требующие достаточно сложного разбирательства (в частности, получение личной выгоды как основная цель).

Ты к чему это запостил?
Тебе ведь о том и сказали, что почему нет судебного разбирательства?
И даже объяснили почему.

@Forester · 01.05.2017, 12:52

Цитата:

Сообщение от @ingmar

При чём тут Украина???

Повторюсь: я об Украине речи не вел. Я говорил о наемниках в чеченских войнах.

Цитата:

Сообщение от @ingmar

И каким образом Вы избегаете этого обсуждения на ДФ?

Не хожу на профильные ветки (посвященные ситуации на Донбассе) и не пишу там.

Цитата:

Сообщение от @ingmar

Бред полнейший, не находите?

Нет. Я рассуждаю на основании фактов. А факты говорят - в России практически не привлекались к судебной ответственности те, кого можно отнести к категории. наемников. Хотя, вроде бы очевидно, что сделать это было бы можно.
Но, повторюсь, факт есть факт. А как к нему относится - дело каждого.

Цитата:

Сообщение от @ingmar

А гос награды тоже частная инициатива? Детский лепет! Не стыдно?

Надеюсь, Вы согласитесь с тем, что каждый имеет право на собственные убеждения? Вы спросили - я ответил. Убеждать кого-то я совсем не собираюсь. Тем более тема не очень этому способствует.

Сообщение добавлено в 13:52

Цитата:

Сообщение от @Сева

Тебе ведь о том и сказали, что почему нет судебного разбирательства?

@Сева, не тупи. Я уже ответил на этот вопрос ранее.

Сева · 01.05.2017, 12:56

Цитата:

Я уже ответил на этот вопрос ранее.

@Forester, ничего ты не ответил.
"Выковырял из носа, и размазал по столу." (С) ВВП.

Я тебя спросил, другие повторили: почему против участников бандвооруженных формирований, граждан РФ не возбудили уголовных дел?
Привели тебе статью УК.

@ingmar · 01.05.2017, 13:04

@Forester, ну да бог с ними, с наёмниками. Упоминалась статья 208 УК РФ, в которой говорится вообще об участии в НВФ.
"2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, - наказывается лишением свободы....."
http://www.consultant.ru/document/co...38b6938e5021b/
Порядка ста тыс (а может и более) ваших вояк, успевших повоевать за эти годы в Украине - этого мало, чтобы доказать вину хотя бы одного из них?

Сообщение добавлено в 14:04

Смешные всё-же люди... И жалкие, подлые трУсы... Без чести признать вину...

Сева · 01.05.2017, 13:07

Цитата:

Без чести признать вину..

@ingmar,
+ Оффтоп

@Roma1970 · 01.05.2017, 13:13

вообще Форестер красавчик)))
Предмет "демагогия" знает на 10 баллов по 5 бальной шкале)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Солженицын И Россия Хочу ответить Лиле на её "крик души",но не хочу поднимать тему с пошлым названием,поэтому создал свою тему. И что вас так "окатило как из...	Дoнчанин
Как Россия Крым уничтожала Максимилиан Волошин. КУЛЬТУРА, ИСКУССТВО, ПАМЯТНИКИ КРЫМА: ...Судьба Феодосии еще более капризна... в начале тринадцатого она воскресает как...	Деймос
Украина, Россия и Газ Что доигралось наше правительство? Уже начали снижать давление. Что же говорит Юсченко, напрямую заявляет России, что будет тырить газ. До чего...	De.MakaRz
Месть приближается на крыльях смерти дьявольской группы "Cradle Of Filth". 20959 20960 20961 20962 20963	Nordmen
Разочарование бело-голубых в Януковиче и Партии Региона приближается к своему пику Разочарование бело-голубых в Януковиче и Партии Региона приближается к своему пику! Наконец-то свершается то, что должно было свершиться в 2004-м...	Vadym.O