Россия приближается к экономическому краху...

@нерусский · 25.04.2016, 21:12

Россияне, ну почему путин Ху йло?

@МимошОл · 25.04.2016, 21:28

Цитата:

Сообщение от нерусский

Россияне, ну почему путин Ху йло?

Вы таки представляете, как будут ломать головы историки будущего:
Иван IV Грозный, Пётр I Великий, Владимир X ????

Гадать придётся не меньше, чем Шампольону над египетскими иероглифами...

@НикБРС · 25.04.2016, 23:06

Цитата:

Сообщение от МимошОл

Сотрудничество вполне себе продолжалось после того, как мы влезли в Афганистан - проблемы возникли сначала в высокотехнологичных отраслях, затем всё покатилось подобно лавине; было и "импортозамещение", успешнее нынешнего, бо существовала промышленность, ан выяснилось, что как жигуль не крась, кадиллак не получается.
Проблемы с космическими делами уже признавались открыто - не работают в тяжёлых условиях компоненты, купленные на китайской барахолке, а поднять отечественные - ракеты не способны...
Технологические и экономические возможности Союза и нынешней РФ сравнивать даже не смешно, таки что я склонен оптимистично полагать, что многократно нащупываемое "дно" и близко не видно, а по его достижении "страшные девяностые" будут вспоминаться как эпоха незначительных трудностей.
Реформаторов вроде Дэна на политическом горизонте не видать, чудеса же - дело сказочное...

В 82-83 годах влияния санкций непосрелственно на население заметно не было - подумаешь, перестали быть доступными точные станки, электроника, да оборудование для яйцеголовых

@МимошОл,Координационный комитет по экспортному контролю,контролирующий и ограничивающий поставки в СССР высокотехнологичной продукции был создан в 1949 году,
поправка Джексона — Вэника,ограничивающая торговлю с СССР, была принята в 1974 году.

Причем тут Афганистан и 1983-84 г.г.?
Проблемы в советской электроники связаны не с наличием каких-либо санкций,- отрасль вполне нормально справлялась с поставленными задами в военной сфере,- проблемы были результатом общей неэффективности социалистического способа производства.

Провал в российской микроэлектронике как раз и связан,на мой взгляд,с провалом 90-х,
когда принцип собственного производства был заменен на принцип - купим за рубежом,
что вкупе с общим упадком промышленности и привело к утрате Россией ряда компетенций в этой области.

Теперь вы говорите о нынешней стадии,но нынешнее положение вещей,отставание и является результатом такой недальновидной политики!
Я вот напротив считаю,что несмотря на все трудности,нам следуем восстанавливать утраченное.

Понятное дело,что сразу невозможно выйти на мировые рубежи,
возможно этого вообще не удастся сделать.
Однако, собственные микропроцессоры,даже сделаные по не самой передовой технологии,все же смогут обеспечить нужды промышленности.

Да,Веста - не Мерседес.
Так у них и стоимость разная.
Если у человека достаточно средств,то он купит Мерседес,но если их не хватает,то вполне можно приобрести и Весту.
Однако,производя Весту, мы все же движемся вперед,сохраняя кадры,давая людям работу,и пытаясь приблизиться к мировым страндартам качества.
Именно по Весте и заметна разница в этом плане с прежними Жигулями.

Покупать элементную базу можно,но только в том случае, если продадут.
А если нет?

Обратите внимание на политику Китая в этой области.
Вообще в целом на его промышленную политику.
Все критически важные для существования собственной промышленности вещи они стараются сначала скопировать,а в итоге все-таки производить у себя.
Почему они не полагаются только лишь на закупки?
Хотя у них нормальные отношения с Западом и недостака в инвестициях нет.
Может потому,что опираясь только на закупки ни собственую политику,ни собственную орбитальную станцию не построишь...

По-настоящему важными,революционными технологиями никто в мире не поделится никогда,
потому что именно они и есть залог лидерства и успешности государств в международном разделения труда.

Страны,которые не пытаются что-либо произвести сами, рискуют занять место в конце мировой промышленной цепочки.
Если мы будем уповать только на нефть и газ,и не будем прилагать усилия к производству товаров с высокой добавленной стоимостью,мы все время будем заложниками как колебания цен на сырьевых рынках ( а значит и нашего уровня жизни),
так и заложниками колебаний отношения к нам других участников мирового рынка.

Не думаю,что вы считаете,что консервация отсталости есть лучший путь для страны...

+ Оффтоп

@vgik · 26.04.2016, 10:26

Пока нищают рабы ВТБ выдал создателю патриотического радио 3 миллиарда на покупку «Русской медиагруппы». Теперь и радио промоет оставшиеся частицы разума

ВТБ выдал кредит в 3 миллиарда рублей на покупку холдинга «Русская медиагруппа» (РМГ) компании «Бизнес-гарант» Владимира Киселева, который предложил создать на базе РМГ «патриотический медиахолдинг». Об этом сообщает газета «Ведомости».

По словам источников издания, «Бизнес-гарант» приобретет 78 процентов РМГ, принадлежащие компании «ИФД Капиталъ». 22 процента остаются у основателя холдинга Сергея Кожевникова, однако он, как пишет газета, готов рассмотреть предложения о продаже своей доли.

@МимошОл · 26.04.2016, 15:21

Цитата:

Сообщение от НикБРС

...Причем тут Афганистан и 1983-84 г.г.?
...отрасль вполне нормально справлялась с поставленными задами в военной сфере......следуем восстанавливать утраченное...
...Обратите внимание на политику Китая в этой области...

Убиццо можно...

После начала авантюры в Афганистане были заблокированы поставки современной техники, спокойно осуществлявшиеся до того - лично с этим сталкивался; отрасль же ни с чем не справлялась, даже в делах военных (суровая практика, которая критерий истины -и не надо мифов, будто плохо было только с бытовой техникой, а военная - "О-го-го!"). Из-за лени не пойду в библиотеку, воспользуюсь ссылками разного уровня достоверности

Цитата:

...И по объемам выпуска интегральных микросхем, и по техническому уровню разработок, и по технологическому уровню производимых микросхем советская электроника всегда была вторичной. Максимальное ее достижение - 316 млн. образцов микросхем на сумму 500 млн. долл. в 1990 г. Это показатели всего одной IDM-компании из среднего эшелона. Затраты DEC на НИР и ОКР в то время равнялись 400 млн. долл. в год. Все компьютерное производство в СССР в 1990 г. составляло менее 1% от американского... Разработка микросхем, за редкими исключениями, сводилась к прямому копированию зарубежных прототипов...

Сейчас-то и Гугль не сразу сообразит, кто такой "DEC"

"Взлёт" электроники в Союзе конца 70-х - начала 80-х (вполне реальный, даже в бытовой электронике) был обусловлен развитием технологии копирования микросхем, сошедшей на нет по мере дальнейшей миниатюризации; в 90-е же просто появилась возможность легально купить то, что ранее воровали.
К сожалению, восстанавливать просто нечего, нужно создавать, теперь уже на пустом месте.
Сказанное относится не только к электронике - даже в газетах был визг, что янки отказались от поставок высокоточных многокоординатных фрезерных станков, которые мы, дескать, и не думали использовать для производства гребных винтов атомных подлодок, а только в ~~сельском хозяйстве~~ мирных целях. Бытовой пример - в СССР так и не смогли наладить выпуск простейших аудиокассет, требующих точного литья, хорошего пластика и качественной стали для резки плёнки. Из этой же оперы - в 80-е продавались кассеты и радиотехника "Gold Star", достаточно паршивого качества даже по скромным представлениям советского человека; вы таки скажете (без помощи Google), как это компания именуется сегодня?

Касаемо Китая - я уже говорил, нет у нас Дэн Сяопина. Какие-то подвижки там начались после смены политики и обретения доступа к технологиям. Да, они "сдирали", были из-за этого скандалы - но "вваливали" в науку и технику большие средства; уже в начале 90-х я с интересом увидел в компьютере диск с надписью "Ассемблировано в Чайне": можно шутки шутить, но для сборки такого устройства нужен подготовленный персонал и соответствующие рабочие помещения. Китайцы не рассказывают сказки об особом пути, своём величии, древней истории государства - они работают.
Для продвижения нужна политическая воля (чтобы государство хотя бы не мешало - в нашем случае), которой днём с огнём не найти, и хоть половина извилины - чего стóит недавнее открытие Димона: оказвается, банковские санкции - это действительно плохо, и отменять-то их никто не собирается... "В окоп влетела граната. "Тут-то мне и трындец!" - подумал рядовой Иванов. Солдатская смекалка не подвела..."

@Citizen Ukraine · 26.04.2016, 15:33

Россияне! Не верьте Госдепу!! У него есть технология обмана!!!

@VLER · 26.04.2016, 16:10

Боинг в ростове упал не сомневайтесь, есть неопровержимые доказухи!

@НикБРС · 26.04.2016, 17:32

Цитата:

Сообщение от МимошОл

"Взлёт" электроники в Союзе конца 70-х - начала 80-х (вполне реальный, даже в бытовой электронике) был обусловлен развитием технологии копирования микросхем, сошедшей на нет по мере дальнейшей миниатюризации; в 90-е же просто появилась возможность легально купить то, что ранее воровали.
К сожалению, восстанавливать просто нечего, нужно создавать, теперь уже на пустом месте.
Сказанное относится не только к электронике - даже в газетах был визг, что янки отказались от поставок высокоточных многокоординатных фрезерных станков, которые мы, дескать, и не думали использовать для производства гребных винтов атомных подлодок, а только в ~~сельском хозяйстве~~ мирных целях. Бытовой пример - в СССР так и не смогли наладить выпуск простейших аудиокассет, требующих точного литья, хорошего пластика и качественной стали для резки плёнки. Из этой же оперы - в 80-е продавались кассеты и радиотехника "Gold Star", достаточно паршивого качества даже по скромным представлениям советского человека; вы таки скажете (без помощи Google), как это компания именуется сегодня?

Касаемо Китая - я уже говорил, нет у нас Дэн Сяопина. Какие-то подвижки там начались после смены политики и обретения доступа к технологиям. Да, они "сдирали", были из-за этого скандалы - но "вваливали" в науку и технику большие средства; уже в начале 90-х я с интересом увидел в компьютере диск с надписью "Ассемблировано в Чайне": можно шутки шутить, но для сборки такого устройства нужен подготовленный персонал и соответствующие рабочие помещения. Китайцы не рассказывают сказки об особом пути, своём величии, древней истории государства - они работают.
Для продвижения нужна политическая воля (чтобы государство хотя бы не мешало - в нашем случае), которой днём с огнём не найти, и хоть половина извилины - чего стóит недавнее открытие Димона: оказвается, банковские санкции - это действительно плохо, и отменять-то их никто не собирается...

@МимошОл,
если вы обратили внимание,я нигде не упоминал,что СССР выпускал электронику( а тем более бытовую) мирового уровня.
К чему тогда пример с кассетами?мы и нормальных магнитофонов не выпускали,проигрывателей тоже,да чего угодно...
При первой возможности люди пытатлись приобрести импортную технику.

Я говорил только только о военной сфере,
а там все технические решения в области конструирования работали. И работали на отечественной элементной базе.

Что касается Дэн Сяопина...Вы что придерживаетесь того взгляда,что в истории все решают личности?
Тогда получается,что можно этого самого Дэн Сяопина переместить как он есть целиком в Ново-Огарево - и у нас все разом заблеститит,зашипит и завертится?
Не думаю,что это так...

Дэн выработал определенную стратегию,
но с этой стратегией была согласна КПК,которая ее и стала воплощать в жизнь,
КПК состоит из китайцев,то есть они именно так и думают,как это сформулировал Дэн,-что произвдить нужно свое и развивать нужно свое,и вкладывать нужно в свое.

И китайцы сделали бы это в любом случае с Дэном,либо без него,раньше или позже,но сделали бы.
Сейчас у руля КПК уже давно другие лидеры,а политика тем не менее остается прежней.
Потому что это политика направленная на национальное возрождение Китая.

Именно это я вам и пытаюсь продемонстрировать - если кивать на то,что мы ни на что не способны - то мы и будем ни на что не способны - с Путиным ли,без Путина ли,
если мы будем так думать - кому мы в мире нужны,чтобы нас переубеждать?
Не хотите делать сами? - ок,ваши проблемы,покупайте у нас готовое,если деньги есть.

А вы не задумывались над таким простым предположением,что будет если у страны кончится валюта?
Где лично вы возьмете корейский телевизор,немецкую Ауди и финскую гречневую кашу.
На каких автомобилях люди поедут тогда на работу,чем будет укомплектован парк общественного транспорта, какими средствами будет осуществлять РЖД перевозки по жд дороге?

Получается с одной стороны, в стране ничего производить не нужно,поскольку у нас все равно нет Дэн Сяопина,
а с другой, как само собой разумеющееся предполагается,что на полках магазинов будет полно товаров,сделанных в других частях света.
А как они там окажутся,если мы ничего не будем производить и продавать на мировом рынке?
Получается уповать только на нефть?А если она завра будет по $5?

Собственная промышленность - основа любого государства и это настолько очевидная мысль,что не нужно быть Дэн Сяопином,чтобы понять это...

@Al Capone · 26.04.2016, 18:22

Цитата:

Сообщение от НикБРС

[B]
Я говорил только только о военной сфере, а там все технические решения в области конструирования работали. И работали на отечественной элементной базе.

Дэн выработал определенную стратегию,
но с этой стратегией была согласна КПК,которая ее и стала воплощать в жизнь,
КПК состоит из китайцев,то есть они именно так и думают,как это сформулировал Дэн,-что произвдить нужно свое и развивать нужно свое,и вкладывать нужно в свое.

И китайцы сделали бы это в любом случае с Дэном,либо без него,раньше или позже,но сделали бы.

А вы не задумывались над таким простым предположением,что будет если у страны кончится валюта? Где лично вы возьмете корейский телевизор,немецкую Ауди и финскую гречневую кашу.

Получается с одной стороны, в стране ничего производить не нужно,поскольку у нас все равно нет Дэн Сяопина, а с другой, как само собой разумеющееся предполагается,что на полках магазинов будет полно товаров,сделанных в других частях света.
А как они там окажутся,если мы ничего не будем производить и продавать на мировом рынке?

Собственная промышленность - основа любого государства и это настолько очевидная мысль,что не нужно быть Дэн Сяопином,чтобы понять это...

Я думаю что не "там всё работало" а "там невозможно было проверить", по причине отсутствия войны с технически развитым противнииком и по причине секретности. Всё военное работающее на высшем уровне при допотопности всего остального, невоенного - миф. Так не бывает.

Эта стратегия базировалась на трёх реалиях:
1) В Китае была очень дешёвая рабсила которую можно было организовать заставить работать в поте лица
2) Правительство КНР готово было временно засунуть гордость в задницу и заставить свой народ вкалывать и учиться у Запада (ну и тырить технологии конечно).
3) По причинам 1) и 2) Америка была готова выносить вредные и простые производства в Китай
Именно поэтому Китай стал "фабрикой Мира", без этих трёх условий ничего в Китае не произошло бы.

Фиг там. Ничего они бы не сделали. И они это понимали, поэтому и была ситуация 2)

Стран самодостаточных, производящих всё для себя - от станков и самолётов до гречневой каши - очень мало. И все как то живут. Идея что нужно всё худо - бедно производить у себя, пусть даже это говно по сравнению с мировыми брендами - глупость несусветная. Такая политика может иметь смысл только в одном случае - если страна не хочет быть частью мирового рынка а хочет захватывать территории и воевать со всеми. Что и имеем в РФ.

Никто не говорит что "в стране ничего производить не нужно", говорят о том что страна должна использовать козыри и производить то что она умеет производить лучше всех в Мире, в условиях глобализации. Существует огромное количество стран которые процветают экономически производя далеко не всё в чём нуждаются.

Никто не говорит что нужно избавиться от промышленности. Нужно избавиться от 2/3 промышленности производящей говно и увеличить ассигнования в конкурентоспособные отрасли, привлекая туда иностранных инвесторов и спецов с их технологиями, поддерживать эти отрасли на конкурентоспособном уровне. Ну, и конечно в случае с большой страной типа РФ сохранить стратегические отрасли у себя, не изолируя их, тем не менее, от Мира и от передовых разработок.

@НикБРС · 26.04.2016, 18:47

@Al Capone,

Цитата:

Я думаю что не "там всё работало" а "там невозможно было проверить", по причине отсутствия войны с технически развитым противнииком и по причине секретности. Всё военное работающее на высшем уровне при допотопности всего остального, невоенного - миф. Так не бывает.

Это предположения.
Годами США и западный мир оценивали советскую военную угрозу как более,чем реальную и действовали из подобной логики.

Не думаю,что они ошибались, имея в виду просто даже советское военно- техническое наследство,которое еще и Россия использовала почти 20 лет после исчезновения СССР.

Сообщение добавлено в 19:47

Цитата:

Сообщение от Al Capone

Никто не говорит что "в стране ничего производить не нужно", говорят о том что страна должна использовать козыри и производить то что она умеет производить лучше всех в Мире, в условиях глобализации. Существует огромное количество стран которые процветают экономически производя далеко не всё в чём нуждаются.

Никто не говорит что нужно избавиться от промышленности. Нужно избавиться от 2/3 промышленности производящей говно и увеличить ассигнования в конкурентоспособные отрасли, привлекая туда иностранных инвесторов и спецов с их технологиями, поддерживать эти отрасли на конкурентоспособном уровне. Ну, и конечно в случае с большой страной типа РФ сохранить стратегические отрасли у себя, не изолируя их, тем не менее, от Мира и от передовых разработок.

Абсолютно согласен.

Только с той небольшим замечанием,что производство продукции даже не мирового уровня типа Автоваз или КАМАЗ должно иметь место просто для предоставления выбора потребителю на рынке.

Не говоря уже,что можно и такую продукцию экспортировать за рубеж,в случае если на нее есть спрос,
и не говоря уже о рабочих местах и налогах,которые создаются таким образом.

@МимошОл · 26.04.2016, 18:55

Цитата:

Сообщение от НикБРС

...только только о военной сфере,
а там все технические решения в области конструирования работали. И работали на отечественной элементной базе.
...в стране ничего производить не нужно,поскольку у нас все равно нет Дэн Сяопина...
Собственная промышленность - основа любого государства...

Речь об отставании этой самой базы - сотовый телефон в транзисторном исполнении придётся перевозить на грузовике (а на втором - дизель-генератор на несколько кВт); вопрос, естественно, не в отдельной личности, но общей направленности общества, политике, если угодно. Нынешняя система замечательно характеризуется тем, что преемник подружки Табуреткина уехал на восемь лет на нары - с одной стороны, ну не повезло гражданину, друзей "хороших" не нашлось, с другой - уже и выбирать не из кого

Либо мы принимаем правила игры и пользуемся мировыми достижениями для собственного блага и во благо других, либо закукливаемся, начинаем ставить на первое место военную промышленность - и рассыпаемся по примеру Союза (можно попробовать двигаться в сторону Кимов, однако сомнительно, что такой номер пройдёт, хотя бы из-за размеров страны). Даже Союз работал не в настолько "ручном" управлении, как сейчас.

Какая может быть промышленность в условиях "свой" - получаешь финансирование/ордена/... независимо от результатов, "чужой" - любой из "своих" обдерёт до нитки (и радуйся, если не посадят).

"Нацпроекты" - вообще дичайшая пародия на глобальные планы прошлого...
Забравшаяся "наверх" компания обсуждает/решает что-то своё, происходящее в придуманном ими мире, где достаточно издать декрет (кривой, идиотский - не имеет значения) - и наступит благодать.

P.S. Упс! Синхронно вспомнился депутат Фёдоров, удаляю

@Al Capone · 26.04.2016, 19:01

Цитата:

Сообщение от НикБРС

@Al Capone, Это предположения. Годами США и западный мир оценивали советскую военную угрозу как более,чем реальную и действовали из подобной логики.

До 80-х годов (до революции в электронике и кибернетике) это так и было. Впоследствии советская военная угроза была основана на 20 тыс. танков готовых вторгнуться в Европу + на готовности СССР не считаться с потерей жизни солдат, что Союз продемонстрировал в годы 2-й Мировой.

@НикБРС · 26.04.2016, 19:09

Цитата:

Сообщение от Al Capone

До 80-х годов (до революции в электронике и кибернетике) это так и было. Впоследствии советская военная угроза была основана на 20 тыс. танков готовых вторгнуться в Европу + на готовности СССР не считаться с потерей жизни солдат, что Союз продемонстрировал в годы 2-й Мировой.

Думаю,ядерный арсенал учитывался также.

Ну, судя по действиям Рейгана,который договаривался с Горбачевым отнюдь не о сокращении танков,а подписывал Договор о ликвидации РСМД в 87 году..

Сообщение добавлено в 20:09

Цитата:

Сообщение от МимошОл

Либо мы принимаем правила игры и пользуемся мировыми достижениями для собственного блага и во благо других

Одно простое обстоятельство - кто это оплатит?

Эфиопия тоже хочет пользоваться мировыми достижениями,
предполагаю,что скорее всего нет такой страны,которая не хотела бы ими пользоваться.

@СмотрящийзаХарьк · 26.04.2016, 19:12

Цитата:

Сообщение от @НикБРС

предполагаю,что скорее всего нет такой страны,которая не хотела бы ими пользоваться.

есть и это россия

@vgik · 26.04.2016, 19:14

РОССИЯ НЕ В СОСТОЯНИИ ПРОИЗВОДИТЬ АН-124 "РУСЛАН"

В России прекращено производство тяжелых военно-транспортных самолетов Ан-124 «Руслан», которое до этого осуществлялось на мощностях ульяновского авиазавода. Вызвано сие было, если верить официальным заявлениям, "геополитическими причинами", правда, в чем суть этих "причин" - не уточняется.

Что же, один из самых больших самолетов в мире больше не будет производится в самой большой стране в мире. Конечно, России в наследство осталось 26 Ан-124, из которых только 10 в рабочем состоянии и от обслуживания которых на заводе не отказываются, но все же, что заставило Россию отказаться от самих "Русланов"?

Дело в том, что после вторжения в Украину Россия лишилась возможности получать целый ряд запчастей ко многим видам техники. К "Руслану" она из Украины получала двигатели Д-18Т, но после приступа недоимперского реваншизма вынуждена была искать им замену. И вроде бы нашла, весьма неплохой НК-32 к Ту-160, но вот ведь беда, сначала решили полностью импортзаместить Д-18Т эти самым НК-32, а после попросту заморозили проект. Выходит, что похоронить производство проще чем импортзаместить? Эх, силища!

Собственно, что тут еще скажешь? Очередной лопнувший пузырь, выдутый из соломенной трубочки величия и могущества экспортера "русского мира".

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Солженицын И Россия Хочу ответить Лиле на её "крик души",но не хочу поднимать тему с пошлым названием,поэтому создал свою тему. И что вас так "окатило как из...	Дoнчанин
Как Россия Крым уничтожала Максимилиан Волошин. КУЛЬТУРА, ИСКУССТВО, ПАМЯТНИКИ КРЫМА: ...Судьба Феодосии еще более капризна... в начале тринадцатого она воскресает как...	Деймос
Украина, Россия и Газ Что доигралось наше правительство? Уже начали снижать давление. Что же говорит Юсченко, напрямую заявляет России, что будет тырить газ. До чего...	De.MakaRz
Месть приближается на крыльях смерти дьявольской группы "Cradle Of Filth". 20959 20960 20961 20962 20963	Nordmen
Разочарование бело-голубых в Януковиче и Партии Региона приближается к своему пику Разочарование бело-голубых в Януковиче и Партии Региона приближается к своему пику! Наконец-то свершается то, что должно было свершиться в 2004-м...	Vadym.O