Цена нефти. Нефть дешевеет.

@Witticism · 14.01.2016, 13:45

Цитата:

Сообщение от Регина Сфорца

Это пока. Потому как сейчас вы едите то мясо, которое начало откармливаться в 2013-2014 годах. Но будет ли достаточно мяса года через 2-3?

Предприниматель башковитый и прагматичный, при потере объемов будет стараться получить больше выгоды при меньших затратах, а значит неминуемо сокращение штата. Причем кардинально. А те кто останутся будут работать больше.

+ Оффтоп

@Балбес · 14.01.2016, 13:52

Цитата:

Сообщение от Регина Сфорца

Это пока. Потому как сейчас вы едите то мясо, которое начало откармливаться в 2013-2014 годах. Но будет ли достаточно мяса года через 2-3?

Предприниматель башковитый и прагматичный, при потере объемов будет стараться получить больше выгоды при меньших затратах, а значит неминуемо сокращение штата. Причем кардинально. А те кто останутся будут работать больше.

Не , такой дураком будет . Главное удержаться на рынке и постараться сохранить заработанный годами авторитет. Даже путем сокращения дохода почти до ноля.

Сообщение добавлено в 14:52

Цитата:

Сообщение от Регина Сфорца

Все зависит от себестоимости производства. Поэтому если этот хлеб будет дешевле производиться, будет исчезать хороший. Нанять повара или делать на заказ все это возможно, можно и самому печь если на то пошло тут уже зависит от человека.

То есть ( то о чем выше спросил ) покупатель предпочитает 1'5 кг непоймизчего колбасы 0.8 натуральной ?
Вот и то что сейчас происходит на полках магазинов — фальсификат.

@Иван Иванов · 14.01.2016, 13:53

Цитата:

Сообщение от Witticism

+ Оффтоп

@Регіна · 14.01.2016, 13:53

Цитата:

Сообщение от @Алексей 29 рус

Не могу понять когда у людей есть деньги , а продукты берут подешевле ( более низкого качества ).
Машина , дом приличные , а на еду забивают. Откуда это берется ? Почему изначально не на оборот ?

Нет. Я думаю, что у тех у кого есть деньги на автомобиль приобретают хорошие продукты. Но если есть производство такого дешевого хлеба, значит есть большой слой населения, которому приходится экономить на еде.

Вам Алексей это трудно понять, так как вы живете в сельской местности, где многие продукты получаете натуральным путем. Возможно и хлеб не покупаете. Мои родственники, живут в Херсонской области, занимаются тем же что и вы. Правда вместо вашей работы в Газпроме они в сезон убирают хлеб, но там за три-четыре месяца зарабатывают как за год.
Но вот деньги они на продукты не тратят совсем. Разве что хочется чего-то что невозможно создать самостоятельно, вроде конфет или каких-либо импортных продуктов.
В городе немного не так, есть очень много статей расхода, не на еду, тот же проезд.

@НикБРС · 14.01.2016, 14:00

Цитата:

Сообщение от Харьковберг

какая разница?

Большая)
80 центов в 60-е это как $10 сейчас,
точнее надо посмотреть.

Разговор-то идет о том,что если нефть будет $1,то уж никакак на заправках США бензин по 80 центов не окажется

Скорее всего, его там вообще не окажется,потому что добыть нефть по такой цене невозможно.Странно,что вы этого не понимаете)
Ведь американские нефтяники несут издержки как раз в долларах,это ведь их национальная валюта..

При $1 нефть курс доллара в России будет рублей 250-350,а то и больше,
а вот за эти 250-300 рублей у нас баррель добудут,но только для внутреннего рынка)
Соответственно везде будет так.

У саудитов себестоимость добычи $4-7 - это самая низкая себестоимость в мире.
Как им продавать по $1 за границу?

С таким же успехом деньги можно просто раздать нищим на площади.
Только площадь очень большая - весь мир.

Сообщение добавлено в 15:00

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов

Сколкько стоил долар тогда, столько стоит и сейчас - $1= $1.

Нет.
Можно я не буду объяснять почему?

Цитата:

А как дела с рубля 1960 год?!

Вы невнимательны.

Я написал,что у других валют дела еще хуже,чем у доллара,
и что доллар - одна из самых стабильных валют в мире,
наряду например,со швейцарским франком.

Но это совершенно не озачает,что они не обесцениваются.
Это обесценивание отслеживется с медицинской точностью центробанками всего мира,и ФРС, в частности,
и называется оно инфляцией)

@Харьковберг · 14.01.2016, 14:01

Цитата:

Сообщение от @НикБРС

Скорее всего его там вообще не окажется,потмоу что добыть нефть по такой цене невозможно.
Странно,что вы этого не понимаете)

Небольшая история:

В 1894 году в газете Times of London приводилась оценка, что к 1950 году каждая улица города будет покрыта конским навозом слоем толщиной почти в 3 метра. В Нью-Йорке в 1890 году было подсчитано, что к 1930 году слой лошадиного навоза на улицах города будет доставать до окон третьего этажа. Весь этот ужас, царящий на улицах больших городов, и еще больший ужас, который просматривался в ближайшей перспективе, заставлял общество предпринимать тщетные попытки найти решение возникающих проблем.
Некоторые надежды возлагались на развитие железнодорожного транспорта. Паровозы к тому времени уже не были экзотикой и весьма интенсивно использовались для перевозки грузов, что сокращало необходимость в использовании лошадей. Но парадоксальным образом развитие железнодорожного транспорта также приводило к увеличению поголовья лошадей. Дело в том, что грузы подвозились к железнодорожным составам и разгружались на повозки, опять же запряженные лошадьми. На самом деле железнодорожные организации становились крупнейшими владельцами поголовья лошадей и еще больше усугубляли проблему лошадиного хаоса на улицах городов.
В 1898 году делегаты со всего мира собрались в Нью-Йорке, чтобы принять участие в первой международной конференции по городскому планированию. Основным вопросом конференции являлась проблема стремительного возрастания поголовья лошадей на городских улицах и проблема очистки улиц от лошадиного навоза. Хотя планировалось, что конференция продлится 10 дней, завершилась она уже через 3 дня, когда всем стала очевидна бесперспективность дальнейшего поиска решения проблемы.
Казалось, что уже ничто не может избавить городских жителей от лошадиного террора. Жителям городов грозило в буквальном смысле утонуть в лошадином навозе.
Помощь пришла, откуда ее не ждали. Проблема разрешилась благодаря внедрению технических инноваций и тогда еще молодой, но уже вполне сформировавшейся нефтяной промышленности. Людям не пришлось выводить более выносливых лошадей. Или лошадей поддающихся большему контролю. Или лошадей производящих меньше навоза. Изобретение двигателя внутреннего сгорания, развитие автомобильного транспорта и производство бензина – вот что спасло жителей городов.

з.ы. вы удивительно категоричны. еще не так давно все наперебой утверждали что нефть из сланцев - это выкинутые на ветер деньги. Теперь традиционные производители нефти отчаянно демпингуют, чтобы попороться на рынке с этими выкинутыми на ветер деньгами.

Во-первых, бензин можно получать не только из нефти. Во-вторых, наивно утверждать, что через 10 лет технология добычи останется такой же как сейчас без единого усовершенствования. В-третьих, при желании можно делать себестоимость ниже, чем она есть сейчас.

@Регіна · 14.01.2016, 14:02

Цитата:

Сообщение от @Алексей 29 рус

Главное удержаться на рынке и постараться сохранить заработанный годами авторитет. Даже путем сокращения дохода почти до ноля.

Допустим вы продаете молоко и творог по 50 литров ежедневно. Себе в помощники вы наняли двух рабочих, которые вам помогают. Когда продажа упадет до 20 литров на день, вам денег не будет хватать на содержание коров и двух помощников придется или сокращать производство или подымать цену. В убыток себе как бы вы не хотели (да кто и захочет) но долго не проработаете.

Поэтому первым делом вы сократите работников, так как коров труднее заново вырастить/выкормить чем нанять нового помощника. Далее вы замените их труд своим трудом, вы же готовы "бесплатно" работать в несколько раз больше, лишь бы остаться на плаву.

Именно поэтому при снижении объемов производства первым делом сокращают штат

@Иван Иванов · 14.01.2016, 14:08

Цитата:

Сообщение от НикБРС

Вы невнимательны.

Наоборот, все здес с вам очен внимательные. Все знают что такое $. Кстати, еси нефт будет стоит $1, рублей вообще не будет. Так как ваша страна фалит надо обявит. Здес обсуждаем одноко не фалит вашей економике, а как цена нефти будет влият на поведения ~~сумашедшего~~ человека, которой вы поставили воглаве вашей державой....

@НикБРС · 14.01.2016, 14:11

@Харьковберг,зачем же через 10 лет?

Через десять лет,возможно, будут совершенно другие технологии и другая потребность в нефти,тут я с вами согласен.

В теме обсуждается нынешнее падение цен на черное золото.

И я предлагаю,вернее,хотел бы, чтобы цена нефти упала до $1 сейчас,а не через десять лет,
в частности,вот и для того тоже,чтобы посмотреть,кто из нефтедобытчиков останется на рынке.

Если сланцевые производители смогут добывать нефть и продавать ее по $1,имея при этом прибыль - ради Бога,почему нет?)

Только что-то подсказывает мне,что не смогут.
Никто не сможет,за исключением нефтедобывающих стран,кто девальвирует свою валюты в десятки раз по отошению к доллару.

Сообщение добавлено в 15:11

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов

Кстати, еси нефт будет стоит $1, рублей вообще не будет.

Я понял вашу точку зрения.
Хотелось бы увидеть аргументы,
то есть каким образом вы к ней пришли.

@Харьковберг · 14.01.2016, 14:11

Цитата:

Сообщение от @НикБРС

При $1 нефть курс доллара в России будет рублей 250-350,а то и больше,
а вот за эти 250-300 рублей у нас баррель добудут,но только для внутреннего рынка)
Соответственно везде будет так.

если честно, то меня вообще мало интересует, какой курс у вас будет рубля к баксу. Я не разделяю уверенности в том, что при цене, скажем, в 100 рублей за 1 бакс или 1000 рублей за бакс в России что-то поменяется, поэтому я не склонен вообще следить за курсов нефти или рубля на рынках. особенно там, где нефть используется в качестве инвестиций с прицелом на рост цены в будущем.

цена любого товара складывается из вполне понятных составляющих. Самым элементарным из них является себестоимость. Считается, что ниже себестоимости цена падать не может, но кто вам сказал, что это вообще имеет вид непреложного закона? Что себестоимость не уменьшится? Что не произойдет что-то, что снизит привлекательность нефти и т.д.? Что кто-то не станет отчаянно демпинговать, потому что в его государстве вообще можно игнорировать составляющие этой себестоимости в виде, например, оплаты труда или расходов на экологию?

@vgik · 14.01.2016, 14:13

Цитата:

Сообщение от @Иван Иванов

Здес обсуждаем одноко не фалит вашей економике, а как цена нефти будет влият на поведения сумашедшего человека, которой вы поставили воглаве вашей державой....

Наверное не он один пополняет бюджет, который потом идет на войны в других государствах при поддержке этих плательщиков. Потому не об одном только сумасшедшем, а как минимум о 100 миллионах.

@Балбес · 14.01.2016, 14:16

Цитата:

Сообщение от Регина Сфорца

Допустим вы продаете молоко и творог по 50 литров ежедневно. Себе в помощники вы наняли двух рабочих, которые вам помогают. Когда продажа упадет до 20 литров на день, вам денег не будет хватать на содержание коров и двух помощников придется или сокращать производство или подымать цену. В убыток себе как бы вы не хотели (да кто и захочет) но долго не проработаете.

Поэтому первым делом вы сократите работников, так как коров труднее заново вырастить/выкормить чем нанять нового помощника. Далее вы замените их труд своим трудом, вы же готовы "бесплатно" работать в несколько раз больше, лишь бы остаться на плаву.

Именно поэтому при снижении объемов производства первым делом сокращают штат

Изначально я бы снижал цену продукта ради сохранения объемов и штата ( без потери в качестве) . Так как я имею энергоэффективное оборудование и племенной скот , то вопрос еще кому придется снизить продажи.
Следующим шагом будет разговор с поставщиками зерна о снижении цены и разговор со штатом о снижении зарплаты.
Далее по мере обстоятельств .

@Харьковберг · 14.01.2016, 14:16

Цитата:

Сообщение от @НикБРС

в частности,вот и для того тоже,чтобы посмотреть,кто из нефтедобытчиков останется на рынке

при цене в 1 бакс останутся те, кто сможет послать в пешее эротическое шествие своих рабочих, выбить освобождение от налогов в своем государстве и получить от них же дотации, послать к черту экологов.

Любое государство, столкнувшись с такой ситуацией, будет спасать производителя. В США был кризис в автомобильной индустрии - что, они машин меньше клепать стали? или на велосипеды пересели?

@НикБРС · 14.01.2016, 14:26

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов

как цена нефти будет влият на поведения ~~сумашедшего~~ человека, которой вы поставили воглаве вашей державой....

Его поведение не изменится,в части Украины и Сирии.
Порежут социальные статьи бюджета,инвестиционные проекты,зарплаты чиновникам,
отчасти,возможно,некоторую небольшую часть,военных расходов,
займут на внутреннем рынке и проведут кое-какую приватизацию.

Однако,принципиально в политике не изменится ничего.
Если вы хотели это услышать.
Неоднократно указывал,что в таких вопросах нужно иметь желание заглядывать в историю,хотя бы на обозримый период:
Россия начала 9-ти летнюю Вторую Чеченскую войну,несравнимо более кровавую и тяжелую,
при цене нефти в $12.

Сообщение добавлено в 15:26

Цитата:

Сообщение от Харьковберг

Считается, что ниже себестоимости цена падать не может, но кто вам сказал, что это вообще имеет вид непреложного закона? Что себестоимость не уменьшится? Что не произойдет что-то, что снизит привлекательность нефти и т.д.? Что кто-то не станет отчаянно демпинговать, потому что в его государстве вообще можно игнорировать составляющие этой себестоимости в виде, например, оплаты труда или расходов на экологию?

Совершенно верно,
все перечисленные вами факторы имеют место быть.

Например,за 2015 год американские нефтяники сланцевой нефти смогли снизить себестоимость ее добычи таким образом,что она оставалась рентабельной на большинстве месторождений при цене продажи в $40,
хотя ранее предполагалось,что она никак не может быть ниже $50-60.
Но нефть уровень цен на нефть упал ниже 40..вот ведь незадача.

Кроме того,вы правы и в том,что ряд внутренних факторов может заставить некоторые страны,а вернеесказать, компании продавать нефть и ниже себестомости,
в том случае если требуется обслуживать долг и страховка покрывает текущее падение цены.

Однако,всегда надо понимать,что до бесконечности долго этого делать не получится,
вся работа в убыток,на кредитах предполагает,что в будущем произойдет отскок цены.
А если этого не происходит - то компании разоряются.
Как это грозит трети нефтяных компаний США в настоящее время.

Кроме того,снижение себестоимости также имеет свои физические пределы,
видимо,ее можно уронить таким образом,что сланец будет рентабельно добывать и при $20 и при $15 ( хотя я например,о таких технологиях не слышал),
но в любом случае не при $1.

Повторюсь,речь идет не о возможностях науки в будущем,а о текущей ситуации,о настоящем времени.

@Регіна · 14.01.2016, 14:30

Цитата:

Сообщение от @Алексей 29 рус

Изначально я бы снижал цену продукта ради сохранения объемов и штата ( без потери в качестве) . Так как я имею энергоэффективное оборудование и племенной скот , то вопрос еще кому придется снизить продажи.
Следующим шагом будет разговор с поставщиками зерна о снижении цены и разговор со штатом о снижении зарплаты.
Далее по мере обстоятельств .

Правильно, но это все до того периода о котором я написала. Рано или поздно вам придется сокращать штат, чтобы уменьшить свои затраты, и увеличивать нормы для оставшихся. Точно также вы не сможете долго работать на минимальных ценах, или же при доходах в ноль.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Что ждет Россию если нефть упадёт до 20 долларов за баррель? В середине ноября я предположил, что нефть вскоре упадет до 50 долларов за баррель, и как в воду глядел. Ситуация в нашей экономике, однако, не...	йцукенг
Зачем Саудитам дешёвая нефть и чем это чревато для России. Недавнее заявление Министр энергетики Саудовской Аравии Али Аль-Наими, в котором углядели готовность к снижению цены на нефть до 20 дол. за...	йцукенг
Разлив нефти в Мексиканском заливе. Когда там заканчивается наш календарь? Надо сказать , что любители креветок уже могут впадать в отчаяние . Ибо креветок не будет. Да и вообще, если так дело пойдет и дальше - кушать будет...	vityushka
Нефти хватит на всех!!?? Новое лабораторное исследование подтвердило: нефть вполне может образовываться в недрах земли из неорганического материала. Это косвенно...	Neurox