Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Мировая политика


Мировая политика Политика России, США, Евросоюза, Китая... Путин, Обама… Политика мировых масштабов.

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.50. (4.50 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 14.01.2016, 19:54   #1726
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванов Посмотреть сообщение
поживем - увидим.....
Прогнозов много,
да,давайте поживем и увидим.

Сообщение добавлено в 20:34

Цитата:
Сообщение от Берта Посмотреть сообщение
(задумчиво) А куда Россия её сливать будет?Не, просто интересно. Нефтеобыча процесс плохоконсервируемый в таких объёмах...
Придется консервировать,причем в той той части добычи,которая идет на экспорт.
В убыток себе никто работать не станет,
а обеспечивать только внутренние нужны страны.

Лично я бы считал такой вариант самый удачным.
Полностью,причем, законодательно запретить экспорт нефти из России.

Сообщение добавлено в 20:38

Цитата:
Сообщение от Харьковберг Посмотреть сообщение
1. Нефть стратегический товар. Я не смогу посадить меньше картошки, потому что мне надают в жбан, отберут участок и будут сажать картофель без меня. Лучше посадить гектар, чем смотреть как сажают другие.
.
Это кто это надает России в жбан,если она не станет экспортировать нефть?
Путину еще Нобелевскую премию за это дадут,а саудиты подгонят вагон денег,
они ведь предлагали уже в 14 годе.
Радости не будет предела у всех нефтедобычиков

Сообщение добавлено в 20:44

Цитата:
Сообщение от Берта Посмотреть сообщение
Если у человека есть ещё источник дохода, то, вполне вероятно он и не будет сажать картошку. Но если он только на эти деньги и живёт, то . скорее попытается посадить больше картошки, пустырь вскопать или ещё что... а другой вместо картошки пойдёт к соседу , долбанёт его по башке и заберёт корову, например...У вас во главе государства стоит такой великий экономист , что решение проблемы может быть фееричным и непредсказуемым...такие перлы выдаёт иногда-закачаешься..может предложить что то .типа: не буду продавать нефть за дёшево. выпущу её в Байкал подожгу и будем всем русским миром наслаждаться красивым зрелищем, что поднимет настроение граждан и способствует выходу из кризиса. который прошёл...
Написано красиво,
но к реальной экономике отноения не имеет)

С чем я соглашусь,что от такого источника денег,как экспорт нефти,конечно же в России,добровольно никто не откажется,
но при цене в $1 это просто придется сделать по факту.
Я уже объяснял почему.
То есть желания властей для этого уже будет не нужно)

Поэтому я и говорю,чем сейчас нефть упадет ниже,тем для рынка лучше,
жаль,что этот процесс растянулся на два с лишним года,
нет ничего худшего для рынка сейчас чем отскок,скажем,к 50-60 долларам за баррель.
Поскольку болезнь перепроизводства не будет вылечена,а просто будет загнана вовнутрь.

Иногда нужно пусть кровь,чтобы пациент начал дышать,
поэтому одномоментное падение к хотя бы к уровню в $5-7 и удержание такой цены с полгодика-год,
расчистило бы рынок от дорогих проектов.
Это был бы идеальный выход.
Для всех.

И,кстати,для России тоже - мигом бы отучились бы греть зад на нефтяных деньгах.
Власть наконец зашевелила бы помидорами,если бы захотела остаться у власти)

Сообщение добавлено в 20:51

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
А что ж тут отвечать?
Инфляция, инфляция, но это не природное явление как снег иль дождь, а искусственное, когда государство покрывает свои расходы способом печати макулатуры.

.
Если бы все так просто,как вы написали
Лучшие экономисты мира и центральные банки бы не ломали себе голову над этой проблемой.
Ведь сказать смеха ради,что экономику убивает как гиперинфляция,так и отсутствие инфляции,как таковой,то бишь дефляция.
Посмотрите опыт Японии последних 15 лет,и как они не могут выбраться их дефляционной ямы,печатая горы йен - а ниче не помогает)

Сообщение добавлено в 20:54

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
А чим будете валюту заробляти? Чи будете жити автаркією?

.
Оружие пусть продают,
ядерные реакторы,
пшеницу,
лес,
самолеты,
металл,трубы,
калийные удобрения.

И шибко-шибко всем учиться делать ручонками еще что-нибудь,акромя этого.
Завязывать надо на жиже сидеть.
Хорош,одним словом
Я вот так думаю.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 21:05   #1727
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 25,401
Очки репутации: 170,634
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Оружие пусть продают,
ядерные реакторы,
пшеницу,
лес,
самолеты,
металл,трубы,
калийные удобрения.
отжешь Д....Б...рашисты вы больные на голову, по крайней мере 86%, опять у вас оружие на первом месте, пашеницу лучше продавайте, вон в Африке голод

Сообщение добавлено в 21:05

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Власть наконец зашевелила бы помидорами,если бы захотела остаться у власти)
ну тыж помидорами не шевелишь, тебе жизнь в го*не ведь нравитцо
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока нет нового мэра
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 21:09   #1728
Аватар для Балбес
Сообщений: 16,437
Очки репутации: 123,378
Адрес: Хитропоповка .
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
И,кстати,для России тоже - мигом бы отучились бы греть зад на нефтяных деньгах.
Власть наконец зашевелила бы помидорами,если бы захотела остаться у власти)
Хорошо бы...
Балбес вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 21:10   #1729
Сообщений: 1,443
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Это кто это надает России в жбан,если она не станет экспортировать нефть?
Путину еще Нобелевскую премию за это дадут,а саудиты подгонят вагон денег,
они ведь предлагали уже в 14 годе.
Радости не будет предела у всех нефтедобычиков
я образно выразился. В жбан могут надавать не только прямым военным вмешательством. Могут просто пока вы снижаете добычу вытеснить вас с рынков, куда вы потом уже не вернетесь.

Нефтяные компании России сообщают о сохранении объемов добычи в наступившем 2016 году, передает РИА Новости со ссылкой на заявление главы Минэнерго России Александра Новака.
Новак отметил, что низкие цены на нефть были и раньше

Он подчеркнул, что у министерства нет никаких оценок касательно закрытия компаний в связи с нерентабельностью добычи. Напротив, российские компании еще в конце прошлого и начале текущего года сообщили о сохранении объемов добычи в 2016 году. Особо подчеркивается, что никаких оснований для закрытия компаний нет.
Харьковберг вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 21:11   #1730
Аватар для Балбес
Сообщений: 16,437
Очки репутации: 123,378
Адрес: Хитропоповка .
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СмотрящийзаХарьк Посмотреть сообщение
отжешь Д....Б...рашисты вы больные на голову, по крайней мере 86%, опять у вас оружие на первом месте, пашеницу лучше продавайте, вон в Африке голод

Сообщение добавлено в 21:05


ну тыж помидорами не шевелишь, тебе жизнь в го*не ведь нравитцо
Цена пашеницы вниз полезет .

Сообщение добавлено в 22:11

Цитата:
Сообщение от @Харьковберг Посмотреть сообщение
Напротив, российские компании еще в конце прошлого и начале текущего года сообщили о сохранении объемов добычи в 2016 году. Особо подчеркивается, что никаких оснований для закрытия компаний нет.
В 2015 еще и наростили.
Балбес вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 21:13   #1731
Сообщений: 1,443
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Придется консервировать,причем в той той части добычи,которая идет на экспорт.
В убыток себе никто работать не станет,
а обеспечивать только внутренние нужны страны.

Лично я бы считал такой вариант самый удачным.
Полностью,причем, законодательно запретить экспорт нефти из России.
это приведет к тому что вас с рынка вытеснят. Потом вы будете продавать нефть по программе "нефть в обмен на еду"

США закрыли экспорт в 1970-х, потому что ОПЕК снизила добычу. США хватало тык в притык своей нефти, чтобы ее еще разбазаривать. Сейчас ситуация другая. Производители, которые сидят на нефтяной игле будут или поддерживать уровень добычи или производить еще больше.
Харьковберг вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 21:14   #1732
Аватар для Балбес
Сообщений: 16,437
Очки репутации: 123,378
Адрес: Хитропоповка .
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Харьковберг Посмотреть сообщение
это приведет к тому что вас с рынка вытеснят. Потом вы будете продавать нефть по программе "нефть в обмен на еду"

США закрыли экспорт в 1970-х, потому что ОПЕК снизила добычу. США хватало тык в притык своей нефти, чтобы ее еще разбазаривать. Сейчас ситуация другая. Производители, которые сидят на нефтяной игле будут или поддерживать уровень добычи или производить еще больше.
А если потребителю столько не нужно ?
Балбес вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 21:26   #1733
Сообщений: 1,443
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алексей 29 рус Посмотреть сообщение
В 2015 еще и наростили.
логично. я бы тоже нарастил. Покрывать разницу чем-то нужно. В общем - в 2016 нефти будет хоть залейся, вряд ли сюда скоро вернутся спекулянты.

Сообщение добавлено в 21:22

Цитата:
Сообщение от @Алексей 29 рус Посмотреть сообщение
А если потребителю столько не нужно ?
нефть торгуется фьючерсами. Потребитель сам точно не знает, сколько ему будет нужно. Зато мы знаем, что странам производителям нужны деньги и если им больше нечего продавать кроме нефти, то они буду продавать хоть по сколько нибудь.

Россия в данном случае будет торговать тем что есть в любых раскладах, чтобы окончательно не вывалится с рынка. У вас нефти и газ - это и деньги и продолжение политики. тут с какой стороны не поверни, а нужно производить.

Сообщение добавлено в 21:26

еще добавлю, что если вы, Алексей, фермер, и какой-то год так вышло, что не угадали и ваш доход оказался ниже, то вы на следующий год просто поменяете виды посевов, следуя желаниям потребителя.

С такой ерундой как с нефтью так не получится. Нефть уже ни на что не поменяешь. В истории таких обвалов рынка было тьма. Голландия и тюльпаны, например.
Харьковберг вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 21:46   #1734
Аватар для Балбес
Сообщений: 16,437
Очки репутации: 123,378
Адрес: Хитропоповка .
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Харьковберг Посмотреть сообщение
логично. я бы тоже нарастил. Покрывать разницу чем-то нужно. В общем - в 2016 нефти будет хоть залейся, вряд ли сюда скоро вернутся спекулянты.

Сообщение добавлено в 21:22



нефть торгуется фьючерсами. Потребитель сам точно не знает, сколько ему будет нужно. Зато мы знаем, что странам производителям нужны деньги и если им больше нечего продавать кроме нефти, то они буду продавать хоть по сколько нибудь.

Россия в данном случае будет торговать тем что есть в любых раскладах, чтобы окончательно не вывалится с рынка. У вас нефти и газ - это и деньги и продолжение политики. тут с какой стороны не поверни, а нужно производить.
Тут все ранее упоминали что обвал цен на нефть создан искусственно по политмотивам , почему в таком случае нельзя просто не покупать нефть или газ у наказываемой страны ?

Сообщение добавлено в 22:46

Цитата:
Сообщение от @Харьковберг Посмотреть сообщение
еще добавлю, что если вы, Алексей, фермер, и какой-то год так вышло, что не угадали и ваш доход оказался ниже, то вы на следующий год просто поменяете виды посевов, следуя желаниям потребителя.
ЛПХ просто .
Если касаться лично меня , то у меня несколько источников дохода было (4 ) , один сошел на нет , второй сократился (беру только интересные заказы тк не хватает времени) , третий не изменен пока ( государева работа) , четвертый ( молочка , сенозаготовка , культивация земель) наращивается .
Последнее мне сейчас интереснее тк мало кто этим не занимается у нас практически и цены очень даже интересные.

У меня за последние годы создался запас мощности в этой сфере и я постепенно расширяю рынок сбыта отбирая клиента у конкурентов .
Если другие доходы будут падать буду далее наращивать .
Опять же градообразующее ГАЗПРОМ , будут газпромовские доходы падать и работников , может упасть спрос на молоко.
Цены более года не менял и не меняю по этому , хотя вся техника импортная .
Балбес вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 22:00   #1735
Сообщений: 1,443
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей 29 рус Посмотреть сообщение


ЛПХ просто .
Если касаться лично меня , то у меня несколько источников дохода было (4 ) , один сошел на нет , второй сократился (беру только интересные заказы тк не хватает времени) , третий не изменен пока ( государева работа) , четвертый ( молочка , сенозаготовка , культивация земель) наращивается .
Последнее мне сейчас интереснее тк мало кто этим не занимается у нас практически и цены очень даже интересные.

У меня за последние годы создался запас мощности в этой сфере и я постепенно расширяю рынок сбыта отбирая клиента у конкурентов .
Если другие доходы будут падать буду далее наращивать .
Опять же градообразующее ГАЗПРОМ , будут газпромовские доходы падать и работников , может упасть спрос на молоко.
Цены более года не менял и не меняю по этому , хотя вся техника импортная .
попробуйте производить еще и сыр. Да вообще - у вас не паханное поле возможностей, по сравнению с Газпромом. Разница только в том, что вы не сможете сразу миллионами ворочать, но может так статься, что менеджеры газпрома еще у вас пастухами поработают

Сообщение добавлено в 22:00

Цитата:
Сообщение от @Алексей 29 рус Посмотреть сообщение
Тут все ранее упоминали что обвал цен на нефть создан искусственно по политмотивам , почему в таком случае нельзя просто не покупать нефть или газ у наказываемой страны ?
кмк, дело не в политике, а в сланцевой нефти и вообще мир энергоносителей меняется, но это не важно.

можно не покупать, но в таком случае эмбарго должно быть общемировым. А у нас на шарике, не смотря на весь пафос госдепа США и Обамы, который ему приписывают, хватает независимых игроков, которым даже полная оккупация какой-нибудь страны не помешает торговать со страной-плохишом.

+ Если говорить о России, то ее торговые партнеры покупали у нее нефть (газ) и почти не покупали ее где-то еще. если просто так стать в позу гордеца, можно и голой задницей всех насмешить. Нефть все-таки не картоха, даже синтетическое топливо не может ее полностью заменить.
Харьковберг вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 22:02   #1736
Аватар для Балбес
Сообщений: 16,437
Очки репутации: 123,378
Адрес: Хитропоповка .
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Харьковберг Посмотреть сообщение
попробуйте производить еще и сыр. Да вообще - у вас не паханное поле возможностей, по сравнению с Газпромом. Разница только в том, что вы не сможете сразу миллионами ворочать, но может так статься, что менеджеры газпрома еще у вас пастухами поработают
Спасибо . У меня нет таких грандиозных планов . Я не мечтаю о огромных барышах , не интересно.
Хочу просто содержать семью на достойном уровне и работать в удовольствие .
Балбес вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 22:11   #1737
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,799
Очки репутации: 117,265
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию Может надо кому?

__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 22:12   #1738
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Оружие пусть продают,
ядерные реакторы
З цим, мені здається, будуть проблеми. Заможні країни купувати не стануть у вашого режиму, а бідні не мають достатньо грошей... Ну хіба що ви станете виділяти їм кредити під купівлю ваших реакторів))).
Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
самолеты
З цим також будуть проблеми в умовах санкцій. Нема у вас необхідних технологій... А скоро ваші конструктори і інженери остаточно переберуться чи-то до Китаю, чи-то до Індії.
Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
металл,трубы
Дуже висока конкуренція. Китай наступає на п'яти. І заводи у нього нові і сучасні.
Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
И шибко-шибко всем учиться делать ручонками еще что-нибудь,акромя этого.
Завязывать надо на жиже сидеть.
Це треба було робити тоді, коли Ху_йлу не вдарила імперська моча в голову. А тепер вам не дадуть ні кредитів, які необхідні для закупівлі технологій, ні самих технологій...
Як будете своїми п'яними ручонками змагатись з Китаєм і "новими тиграми"? )))
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 22:13   #1739
Аватар для Дід
Сообщений: 6,327
Очки репутации: 45,667
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Если бы все так просто,как вы написали
Лучшие экономисты мира и центральные банки бы не ломали себе голову над этой проблемой.
Ведь сказать смеха ради,что экономику убивает как гиперинфляция,так и отсутствие инфляции,как таковой,то бишь дефляция.
Посмотрите опыт Японии последних 15 лет,и как они не могут выбраться их дефляционной ямы,печатая горы йен - а ниче не помогает)
Эт ты типа, "богатые тоже плачут"?
Конечно не все так просто, ведь задачи о стабилизации денежного обращения ни когда и ни где не стояло, ведь это просто средство а не цель. Ну и какую экономику, экономика буквально, правила ведения хозяйства, есть правила его ведения и есть результаты работы этих правил, ты смешиваешь правила с результатами, делаешь это одним целым объектом, причины и следствия а потом недоумеваешь по этому поводу. По этому все почему то поднимается иль падает и так далее. А решение просто, правила определяют результат. Ну и сложно по той причине что получить хороший результат вовсе не самоцель, правила настроены так что бы получать наиболее возможную выгоду тем кто их устанавливает, да еще и в данный конкретный момент времени.
Цитата:
Сообщение от @Харьковберг Посмотреть сообщение
Россия в данном случае будет торговать тем что есть в любых раскладах, чтобы окончательно не вывалится с рынка.
Тут наверное нужно будет пока подождать, без предсказаний, мого быть то что и и не будет кому там торговать, ведь все понимают что происходит и кого прижимают к ногтю.
Цитата:
Сообщение от @Алексей 29 рус Посмотреть сообщение
Тут все ранее упоминали что обвал цен на нефть создан искусственно по политмотивам , почему в таком случае нельзя просто не покупать нефть или газ у наказываемой страны ?
Ну скажем там, ранее нефть росла по экономическим мотивам, а сегодня по политическим валится.
Просто процесс такой, колебательный.
Ну и не покупают понятно по чему, ведь таки наказание, в нем же смысл этого процесса, сегодня покупают у тех кто был наказан ранее и у кого не покупали.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 22:17   #1740
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,799
Очки репутации: 117,265
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
баррель, нефть

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Что ждет Россию если нефть упадёт до 20 долларов за баррель?
В середине ноября я предположил, что нефть вскоре упадет до 50 долларов за баррель, и как в воду глядел. Ситуация в нашей экономике, однако, не...
йцукенг
Зачем Саудитам дешёвая нефть и чем это чревато для России.
Недавнее заявление Министр энергетики Саудовской Аравии Али Аль-Наими, в котором углядели готовность к снижению цены на нефть до 20 дол. за...
йцукенг
Разлив нефти в Мексиканском заливе. Когда там заканчивается наш календарь?
Надо сказать , что любители креветок уже могут впадать в отчаяние . Ибо креветок не будет. Да и вообще, если так дело пойдет и дальше - кушать будет...
vityushka
Нефти хватит на всех!!??
Новое лабораторное исследование подтвердило: нефть вполне может образовываться в недрах земли из неорганического материала. Это косвенно...
Neurox



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.