Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Мировая политика


Мировая политика Политика России, США, Евросоюза, Китая... Путин, Обама… Политика мировых масштабов.

Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 20.10.2016, 18:41   #14416
Аватар для Nachtigall
Сообщений: 9,047
Очки репутации: 104,106
Адрес: буковина співуча україна
Доп. информация
По умолчанию

Після Берліну. Чому Путіну залишається тільки стріляти на Донбасі



Кирилл Сазонов 20 жовтня, 2016, 19:21
Путін вже не думає про реальну перемогу, він хоче бодай показати, що з ним ще рахуються, а він може собі щось дозволити. Виглядало це яскраво, артистично і жалюгідно
Довгі перемовини в Нормандському форматі, які провели Ангела Меркель, Франсуа Оланд, Петро Порошенко та Володимир Путін закінчилися з нічийним рахунком. Нірка виявилася порожньою. Якщо брати чистий результат, то його немає.
Жодного підписаного документа, навіть на рівні Будапештського меморандуму, жодної заяви. Сторони вчергове підтвердили своє прагнення до виконання Мінських угод, про які всі давно знають, що їх виконано не буде просто тому, що вони нездійсненні.
Дуже скромні кроки до компромісу, які учасники переговорів озвучили за підсумками зустрічі, виглядають доволі туманно і дуже легко будуть списані в сміття. Складанням дорожньої карти виходу з конфлікту займеться робоча група на рівні міністерств закордонних справ.
Тобто хоч одне рішення на переговорах ухвалили - авансом призначили винних у провалі. Теж, звісно, результат. Але на загальну ситуацію він не впливає. Глухий кут, обумовлений цілком об'єктивними стратегічними суперечностями між Україною і Росією не змогли виправити навіть спільні зусилля Меркель і Оланда.
Заради справедливості слід зазначити, що зусилля наших європейських партнерів (у жодному разі не союзників, а саме партнерів) були здебільшого зосереджені на примусі до поступок в першу чергу України. Просто тому, що Україна залежить від позиції Євросоюзу куди більше, ніж Росія, тож за їхньою логікою має охоче йти на компроміс.
Але тут у Порошенка було припасено відмінний козир, який йому забезпечила Верховна Рада. Так фракція "Народного фронту" категорично виступила проти реалізації кремлівського сценарію щодо виборів на Донбасі, а без голосів другої за величиною фракції питання можна вважати закритим.
Самопоміч, у принципі, теж не підтримає капітуляцію, про що заздалегідь попередили. Ляшко приєднається до патріотів - у цій ситуації можна бути водночас і розумним, і красивим. "Регіонали" з Опоблоку і нових депутатських груп кремлівський сценарій однозначно підтримають, але вони в меншості.
Блок Петра Порошенка розколеться на голосуванні, ну а позиція "Батьківщини" тут вже ні на що не впливає. Тобто Порошенко міг з залізною впевненістю заявляти, що він готовий на компроміси, але принципові поступки і фактичне прийняття в Україні проросійського анклаву з особливим статусом через Верховну Раду провести неможливо.
А просто вивести свої війська і залишити Україну в спокої Кремль поки не згоден. Розраховує дотиснути обстрілами, торгівлею заручниками і підтримкою симпатиків у Європі. На цьому й зупинилися.
Формально зійшлися на тому, що відведення військових з обох сторін триватиме, спостерігачі ОБСЄ займуть зону розмежування і будуть безперервно її моніторити. Україна почне готувати вибори на окупованих територіях, а перед початком процесу ОБСЄ введе поліцейську місію.
Це, схоже, той самий обрій, що є недосяжним. Поліцейську місію на Донбас не введуть просто тому, що бойовики з "ДНР" і "ЛНР" з російськими кураторами ніколи не погодяться з законом про вибори, який прийме Верховна Рада. А з потрібним Кремлю законом не погодяться депутати.
Тож цю угоду озвучили просто заради того, щоб оголосити хоч про якийсь результат. Ну а винних призначено, як я писав вище, заздалегідь. Та й процес узгодження і переговорів може бути нескінченно довгим.
За великим рахунком, усі ці переговори не дадуть результату доти, доки одна зі сторін не погодиться поступитись у принципових питаннях. Тобто або Україна погодиться стати державою "на короткому повідку" Росії, або Москва махне рукою на Київ і відмовиться від контролю над колишньою республікою СРСР.
На даний момент на такі сценарії ніхто йти не готовий. Це розуміють у Берліні та Парижі, але набагато краще це розуміють у Києві та Москві. І поведінка президентів дозволяє зробити обережний прогноз, оптимістичний для України.
Порошенко на переговорах тримався досить упевнено і на принципові поступки не погоджувався. Ангелі Меркель навіть періодично доводилося виводити його з-за столу для особистої розмови, щоб домогтися хоч якихось формальних поступок.
Справедливості заради варто зазначити, що можливість вести себе так жорстко Порошенку забезпечили відразу три союзники. Це Верховна Рада, з жорсткою позицією НФ і половини власної фракції, створена з нуля за два роки боєздатна українська армія і активна позиція народу України. Порошенко розумів, що він може відступити, але залишиться один.
Російський президент навпаки, виглядав наляканим і дезорієнтованим. Взагалі під час переговорів навіть за прихованої підтримки Меркель і Оланда він був значно зосередженішим на збереженні лиця, ніж на реальних результатах. Звідси хлоп'яче хамство з запізненням, вимога допустити в Берлін радника Владислава Суркова, якому заборонено в'їзд до ЄС.
Путін вже не думає про реальну перемогу, він хоче бодай показати, що з ним ще рахуються, а він може собі щось дозволити. Виглядало це яскраво, артистично і жалюгідно. І згода віддати під контроль ОБСЄ Дебальцеве викликала плач і скрегіт зубовний серед ватників усіх мастей. Ну і міжнародне співтовариство зробило свої висновки.
За підсумками зустрічі Меркель і Оланд зітхнули з полегшенням. Результатів реальних нуль, але про рух вперед своїм виборцям можна спокійно заявити. І навіть показати фотографії. А потім переключитися на проблеми в Сирії, які цікавлять Німеччину більше, ніж українські. А Францію вони цікавлять набагато більше.
Загалом, добре посиділи - пора на роботу. Путін у абсолютно "розстроєних чуствах" полетів у Москву і там першим ділом відрікся від капітуляції в питанні Дебальцева. Але акуратно, перевівши питання уточнення позиції РФ на МЗС.
Порошенко повернувся в Україну без втрат і від обіцянок підготувати та ухвалити закон про вибори на Донбасі відрікатися не став. А навіщо? Так, обіцяв одружитися. Було. Але конкретно не сказав - коли і з ким. Тож свобода маневру зберігається.
Особливої перемоги України на цьому раунді переговорів немає. Хоча демонстрація сили була просто красивою. З одною з найсильніших і найбоєздатніших армій в Європі і оборонкою, яку за останні два роки підняли теж з нуля - можемо собі дозволити жорсткий тон. У Москві це чудово відчули.
Так що найближчим часом варто чекати загострення на фронті. Дипломатичних аргументів у Кремля в запасі немає ...
__________________
памятка зелепупенкам від порохоботки помилкою було сподіватись що люди для яких девіз:- Лінь.Заздрість.Шара .зрозуміють слова:
- Армія. Мова. Віра симон Петлюра: “Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.
Nachtigall вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 20.10.2016, 18:51   #14417
Аватар для vgik
Сообщений: 47,073
Очки репутации: 430,273
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Маргарита Симоньян убедительно доказала,
что быть главредом RT гораздо выгодней,
чем торговать чурчхелой на пляжах Адлера.
Миниатюры
cvozomixeae5ldw.jpg  
vgik на форуме  
Старый 20.10.2016, 18:58   #14418
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НАСТИ Посмотреть сообщение
Западные компании до войны инвестировали в нефтяную отрасль Ливии 200 млрд!
В России. Калашей набрали на 200 лярдов.
Марксист вне форума  
Старый 20.10.2016, 18:58   #14419
Аватар для vgik
Сообщений: 47,073
Очки репутации: 430,273
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

К слову. Патриоты РФ мечтают избавиться от пятой колонны
и либерастов и верят, что страна расцветет.
Чот Северная Корея не цветёт никуя, а?
vgik на форуме  
Старый 20.10.2016, 18:59   #14420
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

А какие правила в рузьге шахматах?
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 20.10.2016, 19:01   #14421
Аватар для vgik
Сообщений: 47,073
Очки репутации: 430,273
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Прошло 100 лет. Тема дров в России не менее актуальна.

Жители Петрограда разбирают деревянные дома на дрова, 1920 год.
Миниатюры
cvn19zxwiaak3zy.jpg  
vgik на форуме  
Старый 20.10.2016, 19:09   #14422
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vladka Посмотреть сообщение
Да похер на самолет.
Ваше счастье, что он был без бомбового заряда
А для каких боеприпасов он предназначен, ты, надеюсь, знаешь.
Не боишься, что эта рухлядь не донесет свой заряд до Вашингтона, а рассыпется над твоим городом?

Сообщение добавлено в 20:09

Цитата:
Сообщение от @yan Посмотреть сообщение
40-45% иностранцев пьют в кафе или барах
Одна проблема: российским ментам поx.. где ты пил.
План-с...
Марксист вне форума  
Старый 20.10.2016, 19:11   #14423
Аватар для vgik
Сообщений: 47,073
Очки репутации: 430,273
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

За грядущие 20 лет стагнации(Минэкономразвития),
в России успеет вырасти целое поколение, уверенное
в том, что сыр из пальмового масла - это норма.


На переговоры в Берлин Песков приехал
с повязанной на портфель георгиевской лентой.
Ещё бы футболку с Исканедерами надел, идиот
Миниатюры
cvon54dwgaayxaj.jpg  
vgik на форуме  
Старый 20.10.2016, 19:13   #14424
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Кто тут у нас из Иркутска был? Отзовись

Во время визита в прогнившую больницу иркутский депутат провалился под пол

А вот в Омске сделали заявку на конкурс идиотов. Дебилы, ----- -

Омский бар предложил на Хеллоуин съесть "политический труп" Обамы

Яйца российских пенсионеров в надежных руках (Алекс_рус, чувтсвешь их нежное прикосновение?) -

Акционеры банка "Россия" и их партнеры контролируют пенсионный фонд "Газпрома"

Сечин, наверное, сегодня напьется -

Сечин признал, что добыча сланцевой нефти в США имеет шансы на рост...

...а вот остальным, наверное, придется довольствоваться боярышником -

Исследование: только 15% россиян довольны своей зарплатой (как повезло здешним троликам; у них все хорошо

Поле чудес. Я так понимаю, что в банках медом намажут. Главное чтоб россияне принесли денюжку -

В России готовится введение безотзывных банковских вкладов

Приятная новость для молодых многодетных семей. Для них жилье по госцене -

Государство объявило, за сколько у него можно будет снять арендное жилье: квартиру на 22 кв. м в Москве – за 36 тысяч рублей

Ну и скромное мнение Минэкономразвития России, наверное продались америкосам -

Прогноз Минэкономразвития обещает России 20 лет "преодоления стагнации" и дрейфа в сторону бедных стран

Наши поздравления - у вас мудрые и дальнозоркие руководители. Повезло.
Марксист вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 20.10.2016, 19:18   #14425
Аватар для vgik
Сообщений: 47,073
Очки репутации: 430,273
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Удмурт три дня без удлинителя для аппарата.
кто-нибудь скажет - кто это
Миниатюры
cvoajsbxyam485u.jpg  
vgik на форуме  
Старый 20.10.2016, 19:23   #14426
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Старый 20.10.2016, 19:23   #14427
Аватар для elektrik
Сообщений: 1,407
Очки репутации: 11,820
Доп. информация
По умолчанию

Зараз 900 російських десантників знаходяться в Бресті на спільних навчаннях з білоруськими вояками.А це вивішено сьогодні вранці на КПП.Зараз там аврал...

__________________
Мені не можна не любити,
Тобі не можна не цвісти,
Лиш доти варто в світі жити,
Поки живеш і квітнеш ти!
elektrik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 20.10.2016, 19:24   #14428
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Старый 20.10.2016, 19:26   #14429
Аватар для Darkseed
Сообщений: 1,537
Очки репутации: 24,255
Адрес: Мiнск
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Что за бульба без укропа?
Darkseed вне форума  
Старый 20.10.2016, 19:26   #14430
Аватар для vgik
Сообщений: 47,073
Очки репутации: 430,273
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

О пользе переговоров в Берлине
Миниатюры
cvmjcwkxyaazjxr.jpg  
vgik на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема




Метки
кацапстан, московия, плохие новости, росия, россия, россияне

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
О названиях фирм и брэндов. Почему "Adobe", "Adidas", "Apache", "Fuji", "Google"...
Adobe — названа в честь реки Adobe Creek, которая текла за домом основателя компании Джона Ворнока (John Warnock). Adidas — в честь одного из...
Sandra
Что происходит в Крыму? Хроника покращення "made by Russia" №2
Продовження теми http://www.doneckforum.com/forum209/thread42141-1074.html https://crimeaua1.files.wordpress.com/2015/05/11.jpg?w=614
Тиверець
Что происходит в Крыму? Хроника покращення "made by Russia"
Дамы и господа! Предлагаю тем из вас кто живет в АРК или имеет там родственников, друзей и знакомы делиться в этой теме информацией из первых рук о...
James Bond
"Made in China" - хорошо или плохо?
Многие европейские производители одежды, галантереи имеют свои заводы в Китае.Есть уже такое выражение "хороший Китай" т.е., вещи которые хорошего...
skela131



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.