Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Мировая политика


Мировая политика Политика России, США, Евросоюза, Китая... Путин, Обама… Политика мировых масштабов.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 21.08.2015, 13:47   #1
Сообщений: 8,201
Очки репутации: 59,291
Доп. информация
По умолчанию Нефтяная война

Оговорюсь сразу, что не претендую на абсолютную объективность. Напротив то, о чём я хочу сказать весьма субьективно. Это даже не видение событий, а одна из версий. Не я её первый придумал, но, кажется, никто её ещё не предлагал тут обсудить. Так вот...

Представьте себе: идёт горячий бой, выжженое поле боя изрыто воронками взрывов, кое-где стоят остатки уничтоженной техники и полуразрушенных заграждений с обрывками колючей проволоки. И вдруг на это поле выскакивает старая облезлая дворняга, которая преследует собачку поменьше. Знаете, у собак от тяжёлой бескормицы бывают случаи канибализма. И вот эта ничего не подазревающая собака, занятая только своими мыслями о насыщении, попадает на поле боя, а там... С одной стороны ей опаляет бок огнемёт, с другой сыплет шрапнель и собака начинает метаться из стороны в стороны. Она не знает куда ей спрятаться и даже уже не понимает с какой стороны она сюда прибежала, но и упустить потенциальную добычу не хочет...

Именно так я себе представил участие нашей любимой Великой Россиюшке в предполагаемой нефтяной войне. Кто же её непосредственные участники спросите вы? Ответ есть здесь http://top.rbc.ru/economics/21/08/20...79470e14edbee9
Два крупнейших нефтедобытчика мира на сегодня США и Саудовская Аравия. Производство нефти и с одной и с другой стороны достигло абсолютного исторического максимума. России в данном конфликте отведена роль несчастной побитой жертвы. Да, может сравнение не совсем правомерно, т.к. РФ сама по себе имеет сопоставимую с американской и саудовской нефтедобычу, но она имеет устоявшийся характер и стабильный рынок сбыта. Российская нефть практически не конкурирует со штатовской и саудовской, а вот между этими двумя развернулась настоящая война на изнурение крайне не выгодная россиюшке. Россиюшка занималась своими целями, утоляла свой имперский голод в Украине, и вдруг бац! Боевые действия. Два гиагнта упёрлись рогом и наращивают добычу вопректи перенасыщению рынка. А ведь Украина была почти в её пасти и тут Россия перестаёт понимать куда ей двигаться и что делать. Продолжать ли давить неуступчивых соседей или спасать активы владимира владимировича?

Вот что вы думаете на счёт этого? Россия страдает от санкций (или скорее наслаждается ими) или от нефтяной войны, в которой выступает в роли обречённого статиста?
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 14:02   #2
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 8,716
Очки репутации: 64,925
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

ой,чавой ты несёшь? Никак бреда пару вёдер? :A2:

Перед развалом Совка тоже уронили цены на нефть и газ. Сейчас идёт тоже самое (история повторяеста-2). Разница лишь в том,что И АРАВИЯ,и остальные нефтедобытчики,как и нынешняя Россия более никакой толком промышленности не имат,дабы нивелировать потери дохода. Сказало США Аравии-завтра будем продавать нефть по 1 центу за баррель,а нет-так ещё и будем доплачивать покупателю,абы забрали-так оно и будет. Только с небольшой поправкой: Россия не платит своим гражданам с нефти нихрена. Кидаеста жалкий процент,остальное идёт на фейк "какая Россия крутая" в глазах окружающего всемирного взора и в оффшоры путина и компартии.

Так что радуйтесь и пляшите-к осени предрекаю на фоне падения экономики России курс гривны 30 в Украине.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 14:15   #3
Сообщений: 8,201
Очки репутации: 59,291
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
ой,чавой ты несёшь? Никак бреда пару вёдер?
не больше тебя

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Перед развалом Совка тоже уронили цены на нефть и газ.
Про роняние цены такое ж голословное утверждение как и моё. Я, например, читал, что то падение вполне объясняется экономическими факторами, а не политическими. Просто обыватели так легче инфу воспринимают. Типа коварный враг решил сломить непокорный совок. Это проще, чем рисовать графики потребления, добычи, схемы транспортировки. Если уж на то пошло, то в капиталистическом мире нефтедобытчики имеют изрядную долю самостийности и не обязаны отдавать добытое за бесплатно по воле государя.


Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Сейчас идёт тоже самое (история повторяеста-2)
история никогда не повторяется на 100% вопреки известному утверждению. Только в отдельных чертах. В одну реку нельзя войти дважды

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Так что радуйтесь и пляшите-к осени предрекаю на фоне падения экономики России курс гривны 30 в Украине.
Меня падение гривны не огорчает. Не в обиду будет сказано мне это порой даже выгодно.
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 16:03   #4
Аватар для Деймос
Сообщений: 7,043
Очки репутации: 64,196
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию Углеводородица Путина прогони

Цена газа для Украины по контракту в четвертом квартале 2015 года может быть на $35 ниже, чем в третьем квартале, сообщил глава «Газпрома» Алексей Миллер. «Контрактная формула цены имеет нефтяную привязку. Мы наблюдаем тенденцию снижения цен на нефть, и цена газа по контракту, без скидки, в четвертом квартале может быть ниже на $35, чем в третьем квартале»,—приводит ТАСС слова господина Миллера.
©
__________________
Московская история пришита к истории Руси белыми нитками
© Карл Маркс
Деймос вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 12:56   #5
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 8,716
Очки репутации: 64,925
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
не больше тебя



Про роняние цены такое ж голословное утверждение как и моё. Я, например, читал, что то падение вполне объясняется экономическими факторами, а не политическими.

Меня падение гривны не огорчает. Не в обиду будет сказано мне это порой даже выгодно.
та не,побольше.
Цена на сырьё падает,а бензин как был по 1 $ так и остался.Как так? Где твоя экономика и логическое ценообразование??? А теперь по поводу "неполитических" факторов. Какую цену завтра продиктует 6-ка крупнейших добывающих стран-такая цена на нефть и будет. Россия тоже в этой 6-ке,однако теперь играют против неё 5 стран,а не она вместе со всеми против абсолютно всех потребителей нефти в Мире.

Понятно,что не огорчает. Как и рубля.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 13:50   #6
Сообщений: 8,201
Очки репутации: 59,291
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Цена на сырьё падает,а бензин как был по 1 $ так и остался.Как так?
Да вроде дешевеет бензин местами. В цивилизованных странах с относительно стабильной валютой. Другое дело, что цена бензина складывается далеко не только из цены сырья.


Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Где твоя экономика и логическое ценообразование?
Вот тут где-то логическое ценообразование и прячется. Издержки на оплату труда, на налоги, на освновные фонды - всё это не уменьшается.

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
А теперь по поводу "неполитических" факторов. Какую цену завтра продиктует 6-ка крупнейших добывающих стран-такая цена на нефть и будет.
Так бы оно так, но нефть добывают чаще картели, а не страны. Картелям важна прибыль, а не амбиции правительства. Кто будет добровольно херить свою прибыль? Нужно либо больше добывать и дешевле продавать либо наоборот. Саудиты прямым текстом сказали, что не хотят сокращать добычу и давать шанс расширить рынок "другим". Вот кто эти другие, как не США, например?

Мне кажется ты переоцениваешь жидомасоснские заговоры и всех этих рептилойдов тырящих наше золото (сегодня вычитал на майле постулат о том, что золото с планеты оказывается вывозят, а на самом деле его должно быть больше, чем железа. До сих пор под впечатлением)

Сообщение добавлено в 14:50

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Понятно,что не огорчает. Как и рубля.
А вот русская деревяшечка, кстати, влияет на меня. И опосредованно через белорусский быр, и непосредственно. Как-то так сложилось. Ну-да, для благого дела я готов и потерпеть. Если уж без падения Россиюшка не готова вернуться на демократические рельсы, то пущай падает и дальше
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 14:04   #7
Аватар для Серый_1977
Сообщений: 1,133
Очки репутации: 6,550
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деймос Посмотреть сообщение
Цена газа для Украины по контракту в четвертом квартале 2015 года может быть на $35 ниже, чем в третьем квартале, сообщил глава «Газпрома» Алексей Миллер. «Контрактная формула цены имеет нефтяную привязку. Мы наблюдаем тенденцию снижения цен на нефть, и цена газа по контракту, без скидки, в четвертом квартале может быть ниже на $35, чем в третьем квартале»,—приводит ТАСС слова господина Миллера.
©
В свете строительства американцами в Южном Одесская обл. терминалов по приему сжиженного газа и перспективы дальнейшего падения цен на нефть и газ. Милер в ближайшее время будет лично отсасывать у украинцев, чтобы Украина покупала именно российский газ. Так как Украина в связи огромной ресурсоемкостью своей экономике на данный момент является крупнейшим потребителем российского газа и доходы российского бюджета напрямую зависят от решения Украины покупать ли российский газ. На данный момент мы еще не в состоянии полностью отказаться от российского газа, но его доля в нашем потреблении постоянно падает, как и доходы газпрома, но уже в ближайшем будущем Украина полностью откажется от российского газа, а это будет жестким ударом по российской экономике, так как ранее Китай и еще 15 европейских стран либо отказались, либо будут снижать долю российского газа в своем потреблении. Слава Украине!
Серый_1977 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 15:23   #8
Сообщений: 8,201
Очки репутации: 59,291
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Серый_1977 Посмотреть сообщение
Милер в ближайшее время будет лично отсасывать у украинцев, чтобы Украина покупала именно российский газ.
Грубовато, но примерно так оно и есть уже сейчас (да и всегда было). Это только наполненные ватой головы определённой категории граждан считают, что газ сам по себе богатство, а на самом деле газ это такой же товар как и любой другой (но со своими особенностями). Его, как и выращенные помидоры, нужно куда-то продать иначе это мёртвый груз. И продать газ из западной Сибири сейчас можно только в Европу (под Европой я подразумеваю и Украину). Ни в какой Китай его не продашь. Нужно трубу кинуть, а это очень дорого и сложно. Есть малоосвоенные месторождения в восточной Сибири откуда и планируется тянуть трубу в Китай, но западносибирский газ остаётся не при делах. Не в зажигалках же его вывозить.
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 15:34   #9
мизантроп-вышиватник
Аватар для velomas
Сообщений: 4,303
Очки репутации: 32,781
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
та не,побольше.
Цена на сырьё падает,а бензин как был по 1 $ так и остался.Как так? Где твоя экономика и логическое ценообразование??? А теперь по поводу "неполитических" факторов. Какую цену завтра продиктует 6-ка крупнейших добывающих стран-такая цена на нефть и будет. Россия тоже в этой 6-ке,однако теперь играют против неё 5 стран,а не она вместе со всеми против абсолютно всех потребителей нефти в Мире.

Понятно,что не огорчает. Как и рубля.
Повышение цен у нас это следствие того что монополисты хотят зарабатывать больше.Беня с его Укрнафтой не будет же работать себе в убыток.И это везде с газом тоже самое.На трубе сидит эта мразота Фирташ.У нас капитализм как в книге Носова незнайка на луне.Все платят платят и ..платят.
__________________
Люди бьются за свои флаги, а нас жалят трамвайные передряги (с)И гастер маленький таджик бегом по улице бежит на языке Саддама матеря эрэф.
velomas вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 15:36   #10
Аватар для Серый_1977
Сообщений: 1,133
Очки репутации: 6,550
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Грубовато, но примерно так оно и есть уже сейчас (да и всегда было). Это только наполненные ватой головы определённой категории граждан считают, что газ сам по себе богатство, а на самом деле газ это такой же товар как и любой другой (но со своими особенностями). Его, как и выращенные помидоры, нужно куда-то продать иначе это мёртвый груз. И продать газ из западной Сибири сейчас можно только в Европу (под Европой я подразумеваю и Украину). Ни в какой Китай его не продашь. Нужно трубу кинуть, а это очень дорого и сложно. Есть малоосвоенные месторождения в восточной Сибири откуда и планируется тянуть трубу в Китай, но западносибирский газ остаётся не при делах. Не в зажигалках же его вывозить.

+ Оффтоп
Серый_1977 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 16:25   #11
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 8,716
Очки репутации: 64,925
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Вот тут где-то логическое ценообразование и прячется. Издержки на оплату труда, на налоги, на освновные фонды - всё это не уменьшается.
клоунаду гонишь,уважаемый.

Сообщение добавлено в 17:25

Цитата:
Сообщение от velomas Посмотреть сообщение
Повышение цен у нас это следствие того что монополисты хотят зарабатывать больше.Беня с его Укрнафтой не будет же работать себе в убыток.И это везде с газом тоже самое.На трубе сидит эта мразота Фирташ.У нас капитализм как в книге Носова незнайка на луне.Все платят платят и ..платят.
100% только теперь это всё проецируем в мировом масштабе и опять упираемса в конспирологии и прочие всемирные заговоры. А что это иначе,как не заговор???
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 19:43   #12
мизантроп-вышиватник
Аватар для velomas
Сообщений: 4,303
Очки репутации: 32,781
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение


Сообщение добавлено в 17:25



100% только теперь это всё проецируем в мировом масштабе и опять упираемса в конспирологии и прочие всемирные заговоры. А что это иначе,как не заговор???
конспирология это наше все.
__________________
Люди бьются за свои флаги, а нас жалят трамвайные передряги (с)И гастер маленький таджик бегом по улице бежит на языке Саддама матеря эрэф.
velomas вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 03:49   #13
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
А что это иначе,как не заговор???
бред


+ Оффтоп
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 10:19   #14
Сообщений: 8,201
Очки репутации: 59,291
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
клоунаду гонишь,уважаемый.

Сообщение добавлено в 17:25



100% только теперь это всё проецируем в мировом масштабе и опять упираемса в конспирологии и прочие всемирные заговоры. А что это иначе,как не заговор???
хз, но я не верю в заговоры. Там где есть хотя бы три заговорощика, найдётся хотя бы один предатель. Скрывать такие масштабные заговоры, какие описывают поклонники конспиралогических теорий, невозможно. Это против человеческой природы. Только если предположить, что там во главе реально инопланетяне, а не люди.

Ну, по поводу ценообразования, то в таком виде я его изучал в университете. У вас видимо в этой сфере некое более глубокое образование, однако по моей информации в стоимости бензина сырьевая составляющая не так велика, как кажется на первый взгляд. Стоимость сырья влияет не себестоимость, а себестоимость сама по себе может быть в разы ниже розничной стоимости.

Вообщем долго объяснять. Тут вообщем как с дневным циклом: можно верить в то, что солнце каждый вечер проглатывает гигантская рыба, а поутру снова отрыгивает, а можно в такую клоунаду, как вращающиеся в вакууме гигантские шары один из которых к тому же подвержен не прекращающимся термоядерным реакциям.

Первое объяснение кажется более очевидным для любого нормального жителя Земли, который хоть раз видел закат, но господствует последние несколько сотен лет исключительно второе
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 10:47   #15
Аватар для Серый_1977
Сообщений: 1,133
Очки репутации: 6,550
Доп. информация
По умолчанию

Китай денег не даст. Эксперты: Сила Сибири – один из мощнейших провалов Газпрома.

История повторяется. Владимир Путин снова дал указания активизировать работы по строительству газопровода в Китай. Первый раз он сделал это в октябре 2012 года после заседания президентской комиссии по ТЭК, где ему пришлось зачитать вслух подготовленное независимыми экспертами пессимистическое заключение о состоянии дел в российской газовой отрасли. В том заключении констатировалось, что на отрасль драматическим образом повлияла «сланцевая революция» в США, что усилия Европы по диверсификации источников газа угрожают планам расширения наших поставок на Запад и что на рынке сжиженного природного газа Россию грозят обойти даже американцы с канадцами.

Тогда глава государства приказал «Газпрому» ускорить принятие инвестиционных решений по организации поставок газа в азиатском направлении. Руководство монополии так и поступило, хотя экономисты компании и независимые эксперты предупреждали, что подобные проекты не имеют никакого коммерческого смысла и сопряжены с гигантскими потерями. Приказ, по существу, звучал так: «экономистов не слушать, денег не жалеть»; и «Газпром» объявил, что будет строить и газопроводную систему «Сила Сибири», и завод по сжижению газа возле Владивостока.

На сей раз правительству поручено до 1 сентября утвердить план по государственной поддержке «Силы Сибири». Когда в мае 2014 года в Шанхае подписывали документ по этому проекту, газпромовцы утверждали, что китайцы предоставят под проект финансирование чуть ли не на $25 млрд. Быстро выяснилось, что утверждения эти не соответствуют действительности, Китай денег не даст и раскошеливаться придется из инвестиционной программы российской компании.

Дальше – хуже. Широко разрекламированная «Газпромом» формула индексации цены российских поставок газа по цене нефти ударила по ее инициаторам, когда нефтяные цены упали – и упали надолго. В Москве рассчитывали, что цена примерно $350 за тысячу кубометров выведет «Силу Сибири» на приемлемый уровень рентабельности, но нынешняя контрактная цена газа в Азии не превышает $235, что не позволяет проекту окупиться и через 30 лет.

Строительство безнадежно нерентабельного газопровода все-таки начали, но быстро поняли, что в 2018 году никакой якутский или иркутский газ на китайской границе не появится. Для вида стали говорить о новом сроке – 2021 год, хотя и он не представляется реалистичным. Данные в Шанхае обещания поставлять по 38 млрд кубометров в год выполнить не удастся. Мешает не только сложная геология Чаяндинского месторождения, не только отсутствие готовности к строительству газоперерабатывающего завода на берегу Амура, но и вульгарное безденежье.

В прошлом году чистая прибыль «Газпрома» по РСБУ сократилась в 3,3 раза, а по международным стандартам отчетности – в семь раз. В пересчете на доллары за год она упала в 12,5 раза, с $34,8 млрд до $2,8 млрд. Показатели добычи и экспорта роста тоже не демонстрируют. В 2015 году выручка, как ожидается, уменьшится на 30%. Ожидать, что из этих сумм удастся профинансировать «Силу Сибири» даже при остановке других проектов вроде «Турецкого потока», не приходится.

«Газпром» сделал попытку спасти положение, предложив Пекину заменить «Силу Сибири» проектом газопровода «Алтай» и дав ему новое имя – «Сила Сибири – 2», но китайцы издевательски ответили, что готовы построить на своей территории продолжение «Алтая» на три тысячи километров до промышленных регионов на востоке, однако профинансировать такое строительство придется… самому «Газпрому». А цена? Цена будет опять-таки привязана к дешевой нефти, то есть с учетом капитальных затрат поставки пойдут по цене ниже себестоимости добычи и транспортировки.

Теперь помогать компании финансами предложено правительству, у которого свободных средств и без этого не хватает. И как не вспомнить в этих обстоятельствах мудрое высказывание Маргарет Тэтчер: «Никаких государственных средств не существует. Есть только деньги налогоплательщиков»? Спасать заведомо безнадежную затею придется нам с вами.

Михаил Крутихин
Партнер консалтингового агентства RusEnergy
http://gershevich1.livejournal.com/6905.html
Серый_1977 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
нефть, россия, саудовская аравия, сша, экономика

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Ядерная война
Стало чисто интересно, как вы думаете, при атаке на Украину ядерным оружием, сможем ли сбить ракеты? есть ли чем?
Imperator Reg777
Нынешняя война на Донбассе и Вандейская война во время Французской революции - есть ли сходство
Вандейское восстание - гражданская война между сторонниками и противниками Французской революции на западе Франции, преимущественно в Вандее,...
Иванович
Украина: война нынешняя – война будущая.
Сегодня я хочу поговорить о будущем Донбасса. Совершенно очевидно, что к началу июля ситуация стабилизируется и так называемая АТО закончится. Народ...
rtutaloe
Война?
Через Керченскую паромную переправу прорываются грузовики с вооруженными людьми. Идет захват пограничных объектов. ...
littlestrow



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.