Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Мировая политика


Мировая политика Политика России, США, Евросоюза, Китая... Путин, Обама… Политика мировых масштабов.

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 05.11.2015, 13:09   #3556
Аватар для митрик
Сообщений: 21,106
Очки репутации: 135,231
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FourA Посмотреть сообщение
Как я могу судить о настроениях россиян, находясь сейчас среди них, никто из них не стремится воевать или уничтожить другие народы.
В своём подавляющем большинстве россияне стремятся больше зарабатывать и жить в мире и достатке.
Угу.И потому футболки с Ху-ом ф пелотке и "Тополями"приобрели широкую популярность в ватых массах.Также запомнились слёзы умиления и бравадная риторика российских педриотов в связи с запуском ракет с Каспия по людям в Сирии.Конечно не факт что те ракеты долетели кого то уничтожили,но педриотический то угар предполагает именно это.Показали всему миру и хай теперь боятся.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 05.11.2015, 13:38   #3557
Сообщений: 9,734
Очки репутации: 74,972
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
Угу.И потому футболки с Ху-ом ф пелотке и "Тополями"приобрели широкую популярность в ватых массах.Также запомнились слёзы умиления и бравадная риторика российских педриотов в связи с запуском ракет с Каспия по людям в Сирии.Конечно не факт что те ракеты долетели кого то уничтожили,но педриотический то угар предполагает именно это.Показали всему миру и хай теперь боятся.
Ну, он не совсем сбрехал. Россияне в своей массе действительно не хотят воевать. Они хотят, что бы за них воевала и уничтожала другие народы "непобедимая русская армия", но обязательно без их непосредственного участия. Это важно

Сообщение добавлено в 14:38

Цитата:
Сообщение от @FourA Посмотреть сообщение
Ну тогда осталось совсем немного - одержать победу над Россией, разгромить её и осудить её руководителей на устроенном по такому случаю международном трибунале.
Здорово, что вы это понимаете. Гаагский трибунал, думаю, подойдёт для этих целей. И я всё таки надеюсь, что Россия как-нибудь саморазгромиться. Без активного участия извне. Пока всё идёт к этому
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 05.11.2015, 13:39   #3558
Аватар для Неприємний
Сообщений: 1,313
Очки репутации: 11,784
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
... Россией ... осудить её руководителей на устроенном по такому случаю международном трибунале.
..а знаешь, всё еще будет...(с)
Неприємний вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 05.11.2015, 13:54   #3559
Аватар для митрик
Сообщений: 21,106
Очки репутации: 135,231
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Ну, он не совсем сбрехал. Россияне в своей массе действительно не хотят воевать. Они хотят, что бы за них воевала и уничтожала другие народы "непобедимая русская армия", но обязательно без их непосредственного участия. Это важно
Не знаю,не знаю.Хотят-не хотят,но долги по кредитам платить надо,а зарплата это обеспечить может всё меньше и меньше.Вот отсюда и контрактники,вот и добровольцы.
Сколько российских контрактников отказалось ехать воевать в Украину?Единицы.Знаете,мне это напомнило пояснения дыровцев.Работы нет,денег нет,а еже ли записаться на блок-посту стоять или укроп покосить малёха,то хоть бабла подзаработать можно.На словах российский мирняк да ,все за мир,но таинственным геополитическим интересом россиян Ху-ло на горло(ТВ.пресса) и психологически берёт,зная что вата поведётся бо продолжает фапать на светлую память о сссровской военной мощи.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Старый 05.11.2015, 13:56   #3560
Частично изолирован
Сообщений: 4,726
Очки репутации: 14,257
Адрес: г. Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Харьковберг Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @FourA
А СССР, который был очередной реинкарнацией Российской Империи в тот период, в той войне был победителем.
Сталин в аду завертелся в котле еще сильнее.
Эти сведения Вы получили лично от Сталина или от заведующего котлами в аду?
Или это Ваше личное мнение?

Цитата:
Сообщение от @Харьковберг Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @FourA
С моей точки зрения. это объясняется их поражением во второй мировой войне.
вообще есть довольно подробные исследования человеческого поведения на этот счет. Которые в частности говорят о том, что люди-человеки чаще поддерживают что либо, или по крайней мере не протестуют против этого, если знают, что таково решения большинства (на хера тогда была бы нужна пропаганда и всякое формирование общественного мнения, если бы это не работало) или некого авторитетного лица (отца нации, бога и царя - Путина). При этом люди-человеки продолжают испытывать угрызения и вообще муки совести, что в случае немцев, например, выливалось в факты помощи тем же евреям.

Если же представить все так, как вы пытаетесь втюхать, то выходит так, что немцы не совершали никаких преступлений не только с частной немецкой точки зрения, но и глобально с общечеловеческой (бог с ними с евреями, может быть вы антисемит и отрицаете холокост, но были такие преступления как массовое уничтожение мирных жителей в Беларуси и Украине) и только то, что США и Англия оккупировали часть Германии стало причиной, что немцы воспылали чувством вины ни за что ни про что.
Вы совершенно неправильно трактуете мои высказывания, и это лишний раз показывает истинность высказываний различных философов и психологов, что человеческое воображение обязательно поведёт человека по пути заблуждений.
Если Вы сумели понять мои слова так, будто я пытаюсь оправдать преступления фашистов или отрицаю совершение ими массовых убийств представителей многих национальностей, в том числе и евреев, то хотел бы узнать от Вас - какое именно место в моём посте позволило Вам прийти к таким выводам? Или это Вы пытаетесь - как Вы выразились - втюхать такие мысли общественности данного Форума, дабы показать всем выдуманные Вами мои отрицательные моральные качества?
Может, всё-таки дело в Вас, а не во мне?
Далее, попытаюсь повторить, чтобы дошло и до Вас в том числе, что именно я хотел сказать в своём посте.
Если предположить гипотетический вариант, что Германия смогла бы победить в той войне, то наверняка немцы не испытывали бы никаких душевных терзаний относительно преступлений, совершённых их солдатами в войне.
Я неплохо знаком с психологией немцев, много раз был в Германии и жил среди них долгое время.
Они весьма гуманные и достаточно правдивые люди.
Тем не менее, со всей ответственностью за свои слова могу сказать - не было бы победы над Германией - не было бы раскаяния немцев и осознания ими чувства своей вины перед убитыми и замученными многомиллионными жертвами фашистских репрессий.
Большинство немцев до самого окончания войны поддерживали решения своего фюрера и действия немецких военных по отношению к жителям оккупированных территорий.
На второй день после капитуляции Германии все немцы дружно стали заявлять, что во всём виноват фюрер и руководство фашистской партии.
Раскаяние и осознание своей вины наступило позже - после массового показа немцам свидетельств и доказательств преступлений фашистов и немецких военнослужащих на фронте.
Читал и слышал, как немцев в принудительном порядке после войны заставляли смотреть документальные кинофильмы о жертвах фашистских концлагерей, о зверствах немецких военнослужащих на оккупированных территориях.
Как зрители падали в обмороки от увиденного...
Как отдельные немецкие военнослужащие, вернувшиеся с войны, сразу после сеансов заявляли - всё это правда. я всё это видел своими глазами...
После осуждения главарей фашистской Германии на Нюрнбергском процессе осознание немцами вины за преступления во второй мировой войне стало массовым.
Но если бы не было победы над Германией, не было обработки массового сознания, никакой вины за собой немцы так и не почувствовали бы.

Цитата:
Сообщение от @Харьковберг Посмотреть сообщение
Сообщение от @FourA
Вы полагаете, что Россия мечтает разбомбить Америку, но Ваше мнение не является мнением России, русского народа или руководства России.
Скорее всего - по моему скромному мнению, Ваши взгляды сформированы на основании усвоенных Вами штампов пропаганды в СМИ, ведущих обработку мозгов слушателей, зрителей и читателей в антироссийском духе.

Дмитрий Киселев: Россия способна превратить США в радиоактивный пепел
Столь любимый Вами Д. Киселёв озвучил сравнительно недавно то, что давно писали очень известные американские политики - советники президентов и министров обороны США:
10 reasons why Russia still matters
By Robert D. Blackwill and Graham Allison
10/30/11 09:03 PM EDT

Ten realities require U.S. policymakers to advance our nation’s interests by engaging and working with Moscow.
First, Russia remains the only nation that can erase the United States from the map in 30 minutes.


Read more: http://www.politico.com/story/2011/1...#ixzz3qcHpiMyb
Перевод статьи статьи Роберта Блэквила - помощника Советника по нац. безопасности в администрации президента США Буша и Грэма Эллисона – помощника министра обороны администрации Клинтона:
10 причин, почему надо уважать Россию
Десять факторов, в силу которых американские законодатели должны продвигать свои национальные интересы в тесном взаимодействии с Москвой.
Во-первых, Россия остается единственной страной, которая может стереть США с карты в течение 30 минут.

Это было написано американцами в 2011 году.
У Вас имеются какие- либо претензии к данным американским политикам?

Последний раз редактировалось в 14:51.
FourA вне форума  
Старый 05.11.2015, 14:21   #3561
Сообщений: 1,905
Очки репутации: 3,258
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Гаагский трибунал, думаю, подойдёт для этих целей
Все еще грезите?
Право, даже не смешно уже.
Хоть матчасть изучили или все еще в заблуждениях находитесь?
tolpagnomoff вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 05.11.2015, 14:28   #3562
Сообщений: 45,132
Очки репутации: 418,432
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FourA Посмотреть сообщение
Спасибо Вам за то, что поставили меня рядом с Путиным.



__________________
"Якщо в епоху клоунів вас ніколи не називали" фашистом ", бандерівцем або порохоботом, подумайте - можливо, ви не така хороша людина ..."
vgik на форуме  
Старый 05.11.2015, 14:49   #3563
Аватар для МимошОл
Сообщений: 1,003
Очки репутации: 10,809
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Спасибо Вам за то, что поставили меня рядом с Путиным...Сирия кому-то угрожает?
На здоровье

Можете взять в компанию "правдорубцев" Милонова и Стаканиду Ивановну:
Цитата:
Валентина Матвиенко предложила создать единый интернет-портал информации о России для СМИ, пишущий на русском языке.

Портал... должен предоставлять русскоязычным СМИ «оперативную и, главное, правдивую информацию о внутренней и внешней политике России»...
Хотя на троих "соображать" сподручнее...

P.S. А что в Сирии наши войска делают, если там всё хорошо?
МимошОл вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 05.11.2015, 14:53   #3564
Аватар для Дід
Сообщений: 6,237
Очки репутации: 44,865
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Ну, он не совсем сбрехал. Россияне в своей массе действительно не хотят воевать. Они хотят, что бы за них воевала и уничтожала другие народы "непобедимая русская армия", но обязательно без их непосредственного участия. Это важно
Да нет, у россиян так сказать нет ни какой хотелки, да и россиян, как некой общности то же нет,а что же есть, есть государство и подвластная ему толпа, стадо, среди которого очень и очень мало людей способных к самоорганизации, к самоорганизации на основе собственных интересов, противоречащих интересам государства.

По тому в общем они представляют собою инертную массу формируемую по воле государства путлера в любую фигуру в кратчайшие сроки. И возможно даже это и не зомбирование, цель зомбирования все же имеет конечный характер преследующий разовую цель, а тут просто резиновопластелиновая субстанция из которой лепи все что душе угодно.

И она просто не может существовать без рук которые придают ей формы.
Дід вне форума  
Старый 05.11.2015, 15:09   #3565
Сообщений: 45,132
Очки репутации: 418,432
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FourA Посмотреть сообщение
Спасибо Вам за то, что поставили меня рядом с Путиным.
Вряд ли меня ставят так высоко в рейтингах самых влиятельных людей!
Это о каком рейтинге идет разговор. Неужели о том в котором говорится ,что он захватил Крым и ведет войну в Украине. И где учитывается рейтинг внутри его страны и количество населения.
Тогда конечно будет логично поблагодарить и за то,что поставят рядом с Гитлером.
__________________
"Якщо в епоху клоунів вас ніколи не називали" фашистом ", бандерівцем або порохоботом, подумайте - можливо, ви не така хороша людина ..."
vgik на форуме  
Старый 05.11.2015, 15:12   #3566
Сообщений: 6,415
Очки репутации: 69,701
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @tolpagnomoff Посмотреть сообщение
Все еще грезите?
так пробились Сирийцы к аэропорту или нет?
zares вне форума  
Старый 05.11.2015, 15:24   #3567
Частично изолирован
Сообщений: 4,726
Очки репутации: 14,257
Адрес: г. Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @FourA
Ну тогда осталось совсем немного - одержать победу над Россией, разгромить её и осудить её руководителей на устроенном по такому случаю международном трибунале.
Здорово, что вы это понимаете. Гаагский трибунал, думаю, подойдёт для этих целей. И я всё таки надеюсь, что Россия как-нибудь саморазгромиться. Без активного участия извне. Пока всё идёт к этому
Цитата:
Сообщение от @Неприємний Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от FourA
... Россией ... осудить её руководителей на устроенном по такому случаю международном трибунале.
..а знаешь, всё еще будет...(с)
Я, безусловно, понимаю, что для того. чтобы устроить трибунал над руководством России, необходимо одержать над Россией победу военным путём.
По моему скромному мнению, в обозримом будущем это представляется крайне маловероятным - против ядерного оружия нет защиты.
И вряд ли она возможна в обозримом будущем.
К вашему сведению - у России наибольший в мире арсенал ядерного оружия - больше, чем у всех остальных стран, вместе взятых.
Это если считать только стратегические боеголовки...
По тактическим боеголовкам у России многократное преимущество над всеми остальными, вместе взятыми странами мира.
Цифровые данные могу предоставить.
По стратегическим ядерным зарядам они дают ещё более-менее реальные данные, хотя от своих университетских однокашников, непосредственно работавших над ядерным оружием, из их полунамёков, настоящие цифры превышают указанные в справочных таблицах в 1,5-2 раза.
По тактическим ядерным боезарядам реальные данные были опубликованы только один раз. В 1988 году у СССР было более 40 тысяч тактических Я.З.
США были вынуждены разбирать свои ядерные заряды для обеспечения топливом свои АЭС. Потому что мощностей её предприятий по обогащению урана не хватало для выработки топлива для более чем сотни реакторов АЭС.
Россия всё время наращивала свои запасы обогащённого урана.
Сейчас у неё более половины запасов обогащённого урана в мире.
И наибольшие в мире запасы оружейного плутония.

Сообщение добавлено в 16:24

Цитата:
Сообщение от @vgik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @FourA
Спасибо Вам за то, что поставили меня рядом с Путиным.
Вряд ли меня ставят так высоко в рейтингах самых влиятельных людей!
Это о каком рейтинге идет разговор. Неужели о том в котором говорится ,что он захватил Крым и ведет войну в Украине. И где учитывается рейтинг внутри его страны и количество населения.
Тогда конечно будет логично поблагодарить и за то,что поставят рядом с Гитлером.
Ну хотя бы о рейтинге журнала Форбс...
Он уже, если не ошибаюсь, третий год подряд поставил Путина на первое место среди наиболее влиятельных людей в мире.
http://top10a.ru/top-10-samye-vliyat...ng-forbes.html
Если Вас не устраивает русская версия анализа рейтингов наиболее влиятельных людей мира, могу дать более приятную для Вас украинскую версию рейтинга Форбса:
FourA вне форума  
Старый 05.11.2015, 15:45   #3568
Сообщений: 45,132
Очки репутации: 418,432
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FourA Посмотреть сообщение
Ну хотя бы о рейтинге журнала Форбс...
Он уже, если не ошибаюсь, третий год подряд поставил Путина на первое место среди наиболее влиятельных людей в мире.
http://top10a.ru/top-10-samye-vliyat...ng-forbes.html
Если Вас не устраивает русская версия анализа рейтингов наиболее влиятельных людей мира, могу дать более приятную для Вас украинскую версию рейтинга Форбса
Во как ,тогда конечно" влиятельный." Об этом рейтинге и говорил выше. В нем указывается захват Крыма и война в Украине и рейтинг среди своего стада.
Может для начала прочесть не рашисткий или украинский вариант, а в оригинале ,дабы понимать по каким критериям идет определение. В свое время и Гитлер был бы самым влиятельным при наличии такого рейтинга в те времена.

Сообщение добавлено в 15:45

Цитата:
Сообщение от @FourA Посмотреть сообщение
могу дать более приятную для Вас украинскую версию рейтинга Форбса
Кстати если есть возможность,то хотелось бы увидеть и тоже в оригинале-http://forbes.net.ua
__________________
"Якщо в епоху клоунів вас ніколи не називали" фашистом ", бандерівцем або порохоботом, подумайте - можливо, ви не така хороша людина ..."
vgik на форуме  
Старый 05.11.2015, 15:48   #3569
Частично изолирован
Сообщений: 4,726
Очки репутации: 14,257
Адрес: г. Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vgik Посмотреть сообщение
Сообщение от @FourA
Ну хотя бы о рейтинге журнала Форбс...
Он уже, если не ошибаюсь, третий год подряд поставил Путина на первое место среди наиболее влиятельных людей в мире.
http://top10a.ru/top-10-samye-vliyat...ng-forbes.html
Если Вас не устраивает русская версия анализа рейтингов наиболее влиятельных людей мира, могу дать более приятную для Вас украинскую версию рейтинга Форбса
Во как ,тогда конечно" влиятельный." Об этом рейтинге и говорил выше. В нем указывается захват Крыма и война в Украине и рейтинг среди своего стада.
Может для начала прочесть не рашисткий или украинский вариант, а в оригинале ,дабы понимать по каким критериям идет определение. В свое время и Гитлер был бы самым влиятельным при наличии такого рейтинга в те времена.
Английский оригинал Форбса - пожалуйста.
http://www.forbes.com/powerful-people/
По моему мнению, у Форбса немного другие критерии оценки рейтинга влиятельных людей, чем у Вас.

Цитата:
Сообщение от vgik Посмотреть сообщение
Кстати если есть возможность,то хотелось бы увидеть и тоже в оригинале-http://forbes.net.ua
Я выше дал ссылку на английский оригинал.
На украинском варианте Форбса в разделе Рейтинги данного рейтинга наиболее влиятельных людей не обнаружил.
Приведенный мной "рейтинг" на картинке - очевидная шутка.
Надеюсь, никого ею не обидел.
FourA вне форума  
Старый 05.11.2015, 16:01   #3570
Сообщений: 45,132
Очки репутации: 418,432
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FourA Посмотреть сообщение
Английский оригинал Форбса - пожалуйста.
http://www.forbes.com/powerful-people/
По моему мнению, у Форбса немного другие критерии оценки рейтинга влиятельных людей, чем у Вас.
Это у вас другие критерии,смотрите как идет определение.
http://www.forbes.com/sites/davidewa...l-people-2015/
Цитата:
Сообщение от @FourA Посмотреть сообщение
Я выше дал ссылку на английский оригинал.
На украинском варианте Форбса в разделе Рейтинги данного рейтинга наиболее влиятельных людей не обнаружил.
Приведенный мной "рейтинг" на картинке - очевидная шутка.
Надеюсь, никого ею не обидел.
Нет конечно,не обидели,всего лишь показали ваш уровень и каким образом отсутствует у определенных людей возможность логического анализа. Влиятельный это не обязательно положительный или прогрессивный , а как в данном случаи обезумевший диктатор угрожающий миру ядерным оружием .
__________________
"Якщо в епоху клоунів вас ніколи не називали" фашистом ", бандерівцем або порохоботом, подумайте - можливо, ви не така хороша людина ..."
vgik на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема




Метки
асад, игил, сирия, сша

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Война в Сирии. "Ополчение" РФ в Сирии.
Похоже назрел разговор о "шахтерах и трактористах" Сирии, лето ушло дело идет к зиме и все переезжают в теплые края и горячме точки. Так что все...
СмотрящийзаХарьк
Последствия войны. 4 года конфликта в Сирии.
Опубликован доклад по итогам 4 лет конфликта в Сирии. Из приведенных цифр следует, что: Общий экономический ущерб с момента начала конфликта до...
Krott
Как в Сирии уничтожают сепаратистов
http://www.mirislama.com/uploads/posts/2012-08/1344091609_1.jpg Не секрет, что поддерживает в этом начинании Башара, Владимир Путин. Вместе они...
Rip Van Winkle
Как ЦРУ делает революцию в Сирии
http://www.youtube.com/watch?v=jrP_BytDJWI http://www.youtube.com/watch?v=3B4FFF8qlYo http://www.youtube.com/watch?v=H_9s7LnAaaY
Хозяин
Россия и Китай помогут Сирии против американской агрессии
http://moole.ru/uploads/posts/2012-01/1326955097_1326941845_1303999087_amerikanskiy_utyug-color2.jpg С каждым днём всё ощутимее над Сирией нависает...
dilong



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.