Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Мировая политика


Мировая политика Политика России, США, Евросоюза, Китая... Путин, Обама… Политика мировых масштабов.

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 27.11.2015, 18:20   #5521
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,498
Очки репутации: 30,746
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
Вот вам вопрос: если на месте российского СУ-24 находился бы американский самолет,который нарушил границу Турции на несколько секунд - турки бы его сбили?
Ведь они теперь заявляют,что не знали о национальной принадлежности самолета.
Думаю,ответ на вопрос для вас очевиден.

Американцы договорились с нашими об информировании о полетах цивилизованно.
Отлично. Ну а вот с турками напрямую наши не договорились,ибо на турок распространяется положение, которое подписали США за всю свою коалицию,-Турция туда входит,а значит обязана была его соблюдать,

но даже и без этого соглашения,если бы Су-24 был с сопровождением Су-30,F-16 не стал бы осуществлять атаку.

Все остались бы довольны,и все живы,а за нарушение границы на несколько секунд наши бы извинились.


А когда увидели последствия этого шага,то Эрдоган отыграл назад,типа,если бы мы знали,что самолет российский,то не сбили бы.
США информирует Турцию обо всех операциях вблизи и над турецкой территорией. Американские ВВС действуют там с согласия и при поддержке турок, часто с баз ВВС в Турции. Россия впёрлась в Сирию без согласия Турции, и проводит операции без согласования с турками. Причём российские ВВС действуют вопреки интересам и целям Турции (которые я лично не поддерживаю, но тем не менее). Именно поэтому Турция многократно предупреждала Россию о недопустимости нарушения своих границ, РФ эти предупреждения проигнорировала. Поэтому у Турции был один выход заставить РФ серьёзно относиться к своим границам, и это было сделано.

Американцы договорились с Россией о некоей координации действий над Сирией, во избежание боестолкновений. С Турцией о нарушениях их воздушного пространства никто не договаривался, и Турция не обязана таковые терпеть бесконечно.

Почему не стал бы? Турецкий F-16 всё время находился над своей территорией, и уничтожение российского бомбардировщика нарушившего турецкую границу не могло повлечь за собой атаку истребителей прикрытия против турецкого истрeбителя находящегося над территорией Турции, ибо это немедленно квалифицировалось бы как нападение на страну НАТО. Поэтому совершенно ясно что никакое прикрытие ничего бы не сделало. Привезённый С-400 может сбить турецкий истребитель над сирийской территорией но никак не над турецкой, ибо это квалифицировалось бы как акт войны против Турции.

Если бы "ваши" извинились за предидущие нарушения и не нарушали бы то инцидента не было бы. Но проблема именно в том что "ваши" летали там как у себя дома нарушая границы Турции и не думали извиняться.

Я не заметил чтобы Эрдоган отыграл назад. Он выразил сожаление что сбит российский бомбардировщик но сказал что и далее будет сбивать самолёты нарушающие воздушную границу Турции какой бы стране они ни принадлежали.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 27.11.2015, 18:20   #5522
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,697
Очки репутации: 118,901
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свин Посмотреть сообщение
Кажуть дуже гарно на Курилах. Чисто, екзотично...

+ Оффтоп
Азик вне форума  
Старый 27.11.2015, 18:20   #5523
ярий русофоб
Аватар для Свин
Сообщений: 9,771
Очки репутации: 65,899
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
@Свин,а откуда у вас сведения,что турецкие пилоты идентифицировали самолет как тип СУ-24?
Ви ж і написали. Об"єктивно: які ще літаки і чиї могли здійснювати бомбардування у тому районі?
__________________
Колись добрі люди зберуться разом і повбивають усіх поганих
всяка держава ускладнює життя громадянам. громадяни хочуть вбивати, гвалтувати, красти, пити, колотися а держава не дає цього робити
Свин вне форума  
Старый 27.11.2015, 18:20   #5524
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
Следуйте вашей же логие и продолжайте:
опознавательные знаки не видны с такого расстояния,о каких ситуэтах вы говорите?
Атака осуществлялась в хвост опять-таки с того же самого расстояния.
Где гарантия,что самолет не штатовский?

Если бы турки были хоть на малую толику допускали вероятность того,что самолет штатовский,то их начальники обзвонились бы в командный пункт США для подтверждения,
а пилоты бы легли на параллельный курс, обозначили бы себя
и визуальным контактом определили бы,чей самолет,
да еще бы и по связи поговорили бы,
а не пуляли бы ракетой в нарушителя секундного интервала границы.

Сообщение добавлено в 19:13

@Свин,а откуда у вас сведения,что турецкие пилоты идентифицировали самолет как тип СУ-24?
Знаки не видны. Силуэты видны и распознаются. Транспондер не работает. На радио не отвечает. При чем здесь сравнение со Штатами?
Тем более Штаты союзник. А не вероятный противник. А Россия именно что угроза.

Ты лучше задумайся - а чего Путин орден погибшему пилоту назначил? За гибель при нарушении приказанной траектории?
Нет. Пилот ценой жизни выполнил прямой приказ о нарушении границы. За то и орден.

Я же говорю - чисто политическая провокация со стороны России - и опять-таки чисто политический адкватный угрозе ответ. А военные инструмент. Одноразовый.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 27.11.2015, 18:23   #5525
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Харьковберг Посмотреть сообщение
это все понятно, но чтобы доказать именно засаду нужно провести расследование.
Да ничего не надо проводить...
Что сделано,то сделано.Назад не воротишь.
Задача - не допустить инцидентов в будущем.
См.выше.

Сообщение добавлено в 19:23

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение

Я же говорю - чито политическая провокация со стороны России.
Эту версию я озвучивал.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Старый 27.11.2015, 18:24   #5526
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,697
Очки репутации: 118,901
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Если бы "ваши" извинились за предидущие нарушения и не нарушали бы то инцидента не было бы. Но проблема именно в том что "ваши" летали там как у себя дома нарушая границы Турции и не думали извиняться.
Не знаю насчет извинений, но, пояснения военный атташе давал. Была такая инфа. И Россия не быковала в предыдущий случай нарушения. На туман ссылались...
Азик вне форума  
Старый 27.11.2015, 18:25   #5527
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Эту версию я озвучивал.
В версии 2 части - что сделано и что хотели.
По что сделано - провокация однозначно.
По что хотели... там попахивает конспирологией.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 27.11.2015, 18:27   #5528
ярий русофоб
Аватар для Свин
Сообщений: 9,771
Очки репутации: 65,899
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Задача - не допустить инцидентов в будущем.
Це не завадило вам написати, що чекаєте на збитий Ф-16 Турецьких ВПС... Угар?
__________________
Колись добрі люди зберуться разом і повбивають усіх поганих
всяка держава ускладнює життя громадянам. громадяни хочуть вбивати, гвалтувати, красти, пити, колотися а держава не дає цього робити
Свин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 27.11.2015, 18:27   #5529
Аватар для pat
Сообщений: 13,216
Очки репутации: 102,457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
На туман ссылались...
Не ну это по Беларуских болотах, без компаса.
Сусанин тоже кричал полякам, я сам заблудился, но они б л я не понимали что он лопочет.
pat вне форума  
Старый 27.11.2015, 18:28   #5530
Аватар для митрик
Сообщений: 21,102
Очки репутации: 135,200
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Степашин: Для нас Сирия это наша культура и историческая память, это больше, чем Херсонес https://tvrain.ru/live/
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 27.11.2015, 18:28   #5531
Аватар для Иван Иванов
Сообщений: 7,441
Очки репутации: 67,968
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Ты лучше задумайся - а чего Путин орден погибшему пилоту назначил?
За Крим конечно! Логику ищете, да?
Иван Иванов вне форума  
Старый 27.11.2015, 18:32   #5532
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванов Посмотреть сообщение
За Крим конечно! Логику ищете, да?
Логика есть. Пусть кривая но есть. Просто за гибель - особенно скажем при нарушении приказа (типа велели "Не суйся!" - а он прямо попёрся) орденов не дают.
А за Крым... фиг его знает - я там всех его наград не знаю. Может и за Мрык есть.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 27.11.2015, 18:32   #5533
Сообщений: 1,443
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
p.s. Н амой взгляд,каждая воюющая в колалиции сторона должна самостоятельно обеспечивать безопасность полетов таким образом,чтобы ни у кого не возникало желания эту безопасность проверять.
То есть действовать,как Штаты,которые ни одного самолета в воздух не поднимут,пока на 100% не обеспечат безопасности своих пилотов,как военными,так и дипломатическими способами.
что-то вы палку перегибаете. никогда таких предосторожностей ни сша, ни любая другая страна не предпринимала. Позиции вашего государства в Сирии предельно понятны - никто не станет идти на конфликт с полуадекватным ядерным государством, которому войну у соседей устроить на раз плюнуть. Дополнительно договариваться с каждым заинтересованным игроком в Сирии, особенно когда цели РФ и коалиции прямо противоположны - невозможно. Ни один дипломат не сможет такого.

На беду (или на счастье) РФ в Сирии есть игрок, который аналогично понимает, что никто на него не нападет (особенно ядерным оружием), который имеет общую границу с Сирией (остальные страны коалиции имеют интересы, но не границу, а значит скованы в средствах и возможностях) и своих сторонников на ее территории. Российские самолеты по логике войны в Украине, которые бомбят турецких протеже, должны были хоть раз атакованы хотя бы с земли (и вкс этого судя по всему как раз ожидало). И никак тут не обеспечишь 100% безопасности.
Харьковберг вне форума  
Старый 27.11.2015, 18:32   #5534
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
США информирует Турцию обо всех операциях вблизи и над турецкой территорией. Американские ВВС действуют там с согласия и при поддержке турок, часто с баз ВВС в Турции. Россия впёрлась в Сирию без согласия Турции, и проводит операции без согласования с турками. Причём российские ВВС действуют вопреки интересам и целям Турции (которые я лично не поддерживаю, но тем не менее). Именно поэтому Турция многократно предупреждала Россию о недопустимости нарушения своих границ, РФ эти предупреждения проигнорировала. Поэтому у Турции был один выход заставить РФ серьёзно относиться к своим границам, и это было сделано.

Американцы договорились с Россией о некоей координации действий над Сирией, во избежание боестолкновений. С Турцией о нарушениях их воздушного пространства никто не договаривался, и Турция не обязана таковые терпеть бесконечно.
Турция является участников общей антиигиловской коалиции во главе с США.
И США согласовывали с Россией порядок информирования,от лица всей коалиции,а значит достигнутое соглашение,которое подписали США,обязательно для всех 65 стран коалиции.

Далее,вы заблуждаетесь,если полагаете,что США согласовывают с Турцией свои удары.
Равно как и Турция с США свои.
Поскольку Турция бомбит курдов,а это созники США.

Я дважды писал о том,что в ВВС США принят раз и навсегда установленный порядок обеспечения безопасности полетов и плевать они хотели на Сирию,Турцию и Россию в его выполнении.
Он включает в себя комплекс мероприятий.Я считаю этот порядок верным и образцовым.
США просто подстарховались соглашением с Россией,во избежание вот таких вот инцидентов,но если бы такого соглашения не было,то США безопасность своего бомбардировщика бы обеспечили ,а не бросили его беззащитного,как это сделало российское ВСК,
об исправлении данной ошибки ВКС сечас и идет речь.
Более ни о чем.
Для этого С400,СУ-30 и крейсер "Москва"
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Старый 27.11.2015, 18:35   #5535
Сообщений: 1,443
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Задача - не допустить инцидентов в будущем.
они очевидно не возникнут. российские самолеты более не пересекут границу турции. Турция в свою очередь не появится там, где есть российское пво или работают российские самолеты.

Но по логике украинских событий, туркоманам сейчас должны подкинуть зрк, если на инциденте продолжится раздуваться конфликт.
Харьковберг вне форума  
Закрытая тема




Метки
асад, игил, сирия, сша

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Война в Сирии. "Ополчение" РФ в Сирии.
Похоже назрел разговор о "шахтерах и трактористах" Сирии, лето ушло дело идет к зиме и все переезжают в теплые края и горячме точки. Так что все...
СмотрящийзаХарьк
Последствия войны. 4 года конфликта в Сирии.
Опубликован доклад по итогам 4 лет конфликта в Сирии. Из приведенных цифр следует, что: Общий экономический ущерб с момента начала конфликта до...
Krott
Как в Сирии уничтожают сепаратистов
http://www.mirislama.com/uploads/posts/2012-08/1344091609_1.jpg Не секрет, что поддерживает в этом начинании Башара, Владимир Путин. Вместе они...
Rip Van Winkle
Как ЦРУ делает революцию в Сирии
http://www.youtube.com/watch?v=jrP_BytDJWI http://www.youtube.com/watch?v=3B4FFF8qlYo http://www.youtube.com/watch?v=H_9s7LnAaaY
Хозяин
Россия и Китай помогут Сирии против американской агрессии
http://moole.ru/uploads/posts/2012-01/1326955097_1326941845_1303999087_amerikanskiy_utyug-color2.jpg С каждым днём всё ощутимее над Сирией нависает...
dilong



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.