Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Мировая политика


Мировая политика Политика России, США, Евросоюза, Китая... Путин, Обама… Политика мировых масштабов.

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 30.11.2015, 17:41   #6751
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FourA Посмотреть сообщение
Любое из этих действий означает объявление войны России, и после этого Турции придёт очень быстрый капец.
А можеш швиденько накидати приблизний план дій кацапської армії по разгрому Туреччини. З логістикою, переліком приблизної кількості військ? Нє?
Цитата:
Сообщение от @FourA Посмотреть сообщение
Две подводные лодки Турции действительно патрулируют тот район.
Близко к крейсеру они не сунутся...
Если что случится, то Турция будет просто стёрта с лица Земли...
Так само, як після нахабного збиття Су-24? Дєржитє мєня крєпчє, а то єсли вирвусь, то просто нє знаю, что я с ним сдєлаю!!! Нє?
Цитата:
Сообщение от @FourA Посмотреть сообщение
Россия способна стереть с лица Земли любую страну мира и любую коалицию любых стран за 30 минут.
Язиком Жириновського... А на ділі - пшик... Отримали копняка від турків і утерлися...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 30.11.2015, 17:42   #6752
Частично изолирован
Сообщений: 4,726
Очки репутации: 14,257
Адрес: г. Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Размахивать ЯО - это вообще не то чтобы последнее дело.
Это- нереалистичное дело.
Вы можете понять,что ЯО хорошо,только когда его не применяют.
Оно не создано для применения.
Расскажите это США, хорошо?
Они применили это оружие в 1945-м, и планировали применить его много раз потом.
Уже против СССР.
Даже когда у СССР не было ядерного паритета, и фактически не было межконтинентальных средств доставки этого оружия, наличие нескольких бомб у СССР остановило реализацию этих планов. Когда был достигнут паритет в ЯО, странам пришлось договариваться друг с другом...
Но если кто решит первым напасть на обладателя такого оружия, такого дурака ни один обладатель ЯО не поддержит - себе дороже обойдётся...
--Я вообще-то пишу не для получения плюсиков, и мне совершенно фиолетово - что мне кто ставит...
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 30.11.2015, 17:42   #6753
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vgik Посмотреть сообщение
А сколько их должно быть? Имея на барту ПРК " Гарпун" с дальностью до 200км и боевой частью в 200 кг)
Я, вообще, мало верю в полезности флота в рамках черноморского и отчасти средиземного моря в условиях широкомасштабной войны. Так себе, плавучие цели с концетрическими кругами на бортах. Они эффективны только для поддержки локальных операций.
Так что...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Старый 30.11.2015, 17:43   #6754
Аватар для фред
Сообщений: 8,989
Очки репутации: 74,590
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Только очень глупые не знают, что Россия способна стереть с лица Земли любую страну мира и любую коалицию любых стран за 30 минут.
__________________
Генассамблея ООН 19 декабря 2016 года приняла резолюцию, согласно которой
Россия признаётся государством-агрессором, а Крым - временно оккупированной территорией.
фред вне форума  
Старый 30.11.2015, 17:48   #6755
Частично изолирован
Сообщений: 4,726
Очки репутации: 14,257
Адрес: г. Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vgik Посмотреть сообщение
Сообщение от @FourA
Только очень глупые не знают, что Россия способна стереть с лица Земли любую страну мира и любую коалицию любых стран за 30 минут.
Вольфович это ты?
Только глупые верят в эти сказки ,думая что не получат еще большей ответки. Хотя наверное это единственное на ,что еще может эрегировать болезненное рашисткое сознание.
Могут стереть, получили удар в "спину" - запретил туризм и продукты , а где стереть?
А тут еще на праздники решили турецкое оставить, видать в реалиях страшилка только для своего стада.
Ответку за что - за то, что врезала тем, кто полез воевать с Россией?
Тогда будут гарантированно уничтожены те, кто поддержал страну, начавшую войну с Россией.
Не хочется. но придётся. Другого выхода не останется.

Сообщение добавлено в 18:48

Цитата:
Сообщение от @Берта Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @FourA
крейсер Москва
Он у нас на верфях стоял лет 15. Уже наверно прирос к пирсу и проржавел весь. так как был уже не молод. Теперь. видимо, ещё лет 10 обслуживался хрен знает где . что с их криворукостью, явно не добавило ему боевитости. Удивляюсь, что вообще плавает. Или его пробкой набили?
Да, ему не сравняться с могучим флотом Украины.
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 30.11.2015, 17:48   #6756
Аватар для Винни
Сообщений: 4,443
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Alexander Kovalenko

33 мин. ·





БОСФОР НА ЗАМОК, ИЛИ О ЧЕМ ГОВОРИТ КОНВЕНЦИЯ МОНТРЕ?
Немалый ажиотаж в информационном потоке на пришедших выходных создала новость о проведении Турцией в Мраморном море учений, которые, по сути, являются репетицией закрытия пролива Босфор для российских кораблей. Учитывая тот факт, что отношения между Россией и Турцией с каждым днем лишь ухудшаются, после уничтожения российского Су-24 турецкими ВВС, вопрос о закрытии Босфора для российских судов, принимающих участие в так называемом «Сирийском экспрессе», снабжающем группировку ВС РФ в Сирии вооружением и боеприпасами, стоит особо остро.
Разумеется, официально Турция заявила о проведении антитеррористических учений, в комплекс которых входило блокирование и зачистка корабля, а также предотвращение проникновения нелегальных мигрантов. Но как-то слабо верится в официальные заявления Анкары, стягивающей танки к сирийской границе, а потому, следует рассмотреть её юридические права по закрытию пролива для кораблей РФ.
Как известно, прохождение судов через Босфор регулируется Конвенцией Монтре, принятой в далеком 1936 году, и продолжающей неукоснительно соблюдаться до сих пор. Именно данная Конвенция связывает Анкаре руки, поскольку подразумевает беспрепятственный проход судов через Босфор круглые сутки. Хотя лазейки в данном документе тоже имеются.
В мирное время Турция не имеет права чинить препятствия для прохода судов малого и среднего классов любой страны мира и в любое время суток. Но в случае, если страна оказывается в состоянии войны, то имеет право отказывать своему противнику в пользовании проливом, в то время как суда всех остальных стран буду по-прежнему свободно проходить его, но только в ночное время суток и по указанному Турцией фарватеру.
В нынешней же ситуации турки не с кем не воюют, но в какой-то мере были близки к угрозе конфликта. Хотя, политическая и экономическая конфронтация не дают права перекрывать для российских судов Босфор. В случае, если стране будет угрожать военная агрессия, Анкара может потребовать у ООН разрешение на закрытие пролива для страны - потенциального агрессора.
Таким образом, Конвенция Монтре в какой-то мере и связывает руки Турции, но и не создает абсолютно жестких ограничений. Как поведет себя Анкара в данном случае? Возможно, создаст прецедент в отношении Сирии и лично Башара Асада, без объявления войны, но с созданием угрозы для своих границ. В свою очередь, Россия, являющаяся союзником Сирии, вполне может попасть в ряды «потенциальных угроз».
Другой вопрос – реакция ООН на подобную игру, с неизменным представителем РФ в Совбезе, испытывающим паралогическую слабость к праву вето. Однако, кто знает, быть может это будет первый случай в практике Совбеза, когда данное право ограничат? К тому же, в поддержке мировым гегемонов, воспринимающих Россию куда большей угрозой, нежели эбола, сомневаться не приходится.
В любом случае, у Турции есть свободное пространство для маневра, и Конвенция её не ограничивает своей безальтернативностью. Все дело лишь в том, насколько смело готова поступать Анкара в конфронтации с Москвой. Но даже если туркам смелости не занимать, и в этом двоеборье они добьются своего, что это даст?
Скажу сразу, как минимум, то, что военные корабли России не смогут проходить через Босфор. Но у этой победы будет и своя ложка дегтя, поскольку сухогрузы – гражданские суда, даже в таком случае не будут блокироваться в проливе по причине интересной лазейки. Дело в том, что при столь неблагоприятном сценарии Россия однозначно переведет все вспомогательные суда ВМФ под флаги других стран, которым турки не смогут препятствовать.
А потому гибридный формат «Нас там нет!» примет новый оттенок в послужном списке конфликтов страны без опознавательных знаков. Наблюдаем!





Босфор на замок, или о чем говорит конвенция Монтре? | Информационное сопротивление
Немалый ажиотаж в информационном потоке на пришедших выходных создала новость о проведении Турцией в Мраморном море учений,…
sprotyv.info
__________________
В игноре- BECHA, black cat, DenLaden, fraoola, Indigo, Izli, qqwweerr, SaPa, Stirik, Весёлый Мухобой, Московит, Подпоручик, ПРМ, Яков12, Som, arms888ss.Генерал Чарнота
Винни вне форума  
Старый 30.11.2015, 17:49   #6757
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
В случае нападения Турции на российский крейсер или в случае перекрытия Турцией проливов любой, кто поддержит Турцию, начавшую войну против России, будет целью для уничтожения её ЯО.
Вы, на мой взгляд, очень серьёзно недооцениваете военные возможности России.

Весь военный потенциал, что имеется у Турции, вместе с ней самой может быть уничтожен одним-единственным термоядерным зарядом.
Заодно и очень сильно будет расширены проходы в Чёрное море.
Вы полагаете, Германия и Франция будут воевать за Турцию против России?
Или США полезут воевать с Россией из-за Турции?
У меня даже дар что-либо отвечать пропадает,когда я вижу столь некомпетентный подход к возможным военным операциям,
не говоря уже про политические последствия применения ЯО Россией.

Вы вообще военную доктрину России читали,знакомы с случаями,при которых может применятся ЯО?
http://kremlin.ru/supplement/461

специально для вас выделил
Цитата:
Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения,
а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 30.11.2015, 17:50   #6758
Частично изолирован
Сообщений: 4,726
Очки репутации: 14,257
Адрес: г. Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Сообщение от @FourA
Любое из этих действий означает объявление войны России, и после этого Турции придёт очень быстрый капец.
А можеш швиденько накидати приблизний план дій кацапської армії по разгрому Туреччини. З логістикою, переліком приблизної кількості військ? Нє?
За этими данными обратись в Генштаб России.
Они тебе обязательно ответят.
Это их дело...
FourA вне форума  
Старый 30.11.2015, 17:51   #6759
Аватар для Винни
Сообщений: 4,443
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию




Сообщение добавлено в 17:51

Alexander Kovalenko

3 мин ·





ТУРЦИЯ НА "СТРЕМЕ" - ЗА ВМФ РФ СЛЕДЯТ ПОДЛОДКИ К ГРАНИЦЕ СИРИИ СТЯГИВАЮТСЯ ВОЙСКА
Турция россиянам не дает расслабится - это факт. Помимо того, что к сирийской границе в последние дни стягиваются войска и по некоторым сообщением военная техника, в составе которой танковые кулаки из LEO2A4 и M60T SABRA, идущие из Восточной Фракии в направлении Сирии, за российскими военными кораблями стали следить турецкие подводные лодки.
Так, под пристальным вниманием турецких субмарин оказался гвардейский ракетный крейсер "Москва", который был переброшен к жарким сирийским берегам с целью прикрытия российской авиагруппы, размещаемой на авиабазе "Хмеймим" в Латакии. За "Москвой" следят сразу две подводные лодки ВМС Турции "Долунай" и "Буракреис".
Да и не мудрено, ведь крейсер "Москва" имеет на вооружении систему ПВО "Форт", а потому, если россияне решат покрасоваться перед турецкими ВВС высокоточностью своих ракет "земля-воздух" то без сомнения, они тут же познакомятся с турецкими торпедами класса "вода-корыто".
Что не говорите, а обстановочка накаляется. Причем явно не в пользу высокодуховной армии, поскольку, как я раньше и говорил, тягаться с Турцией второй армии в мире будет в регионе не то что непросто, а практически самоубийству подобно. По крайней мере мы уже видим значительное превосходство наземных сил только у границ с Сирией, где скопилось всего-то 25% от первой турецкой армии, а флот уже уже под колпаком. Наблюдаем!







Турция на "стреме" - за ВМФ РФ следят подлодки к границе Сирии стягиваются войска
Турция россиянам не дает расслабится - это факт. Помимо того, что к сирийской границе в последние дни стягиваются войска и по некоторым…
zloy-odessit.livejournal.com
__________________
В игноре- BECHA, black cat, DenLaden, fraoola, Indigo, Izli, qqwweerr, SaPa, Stirik, Весёлый Мухобой, Московит, Подпоручик, ПРМ, Яков12, Som, arms888ss.Генерал Чарнота
Винни вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 30.11.2015, 17:54   #6760
Аватар для marikupol
Сообщений: 3,775
Очки репутации: 29,560
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FourA Посмотреть сообщение
В данный момент через проливы проходят следующие российские суда: сухогруз Ахмат Кадыров, Волго- Балт 8, Сормовский-48...
Турция не собиралась перекрывать проливы российским шаландам, которые никому не интересны, они намеревались блокировать военно-морские суда
marikupol вне форума  
Старый 30.11.2015, 17:55   #6761
Частично изолирован
Сообщений: 4,726
Очки репутации: 14,257
Адрес: г. Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @FourA
Россия способна стереть с лица Земли любую страну мира и любую коалицию любых стран за 30 минут.
Язиком Жириновського... А на ділі - пшик... Отримали копняка від турків і утерлися...
Так ещё дело не закончилось...
Всё ещё впереди...
Кто виновен - заплатит за свою вину, и очень дорого.

Россия не привыкла скакать и суетиться...
В общем, не надо спешить раньше батька в пекло - подождёи и увилдим, как в реале будут развиваться события, а не в воображении слишком воинственных и стратегически мыслящих форумчан...
Которые уже тысячу раз победили всех в интернете...
Давайте дождёмся финала, и не будем зряч мельтешить...
FourA вне форума  
Старый 30.11.2015, 17:57   #6762
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Расскажите это США, хорошо?
Они применили это оружие в 1945-м, и планировали применить его много раз потом.
Уже против СССР.
Даже когда у СССР не было ядерного паритета, и фактически не было межконтинентальных средств доставки этого оружия, наличие нескольких бомб у СССР остановило реализацию этих планов. Когда был достигнут паритет в ЯО, странам пришлось договариваться друг с другом...
Но если кто решит первым напасть на обладателя такого оружия, такого дурака ни один обладатель ЯО не поддержит - себе дороже обойдётся...
--Я вообще-то пишу не для получения плюсиков, и мне совершенно фиолетово - что мне кто ставит...
Возможно,вам сегодня следует более на форуме ничего не писать,а немного остыть.

Ну причем тут Вторая мировая война и применение США ЯО в 1945 году??
Вы бы еще Карфагенские войны Римской республики вспомнили.
В 1945 году были другие реалии.

Что касается средств доставки и обеспечение общего ядерного паритета,то это задача каждого государства,и не надо не на кого кивать.
Американцы делали свое в силу своих возможностей,мы - свое,в силу своих.
Никто никому ничего не должен.
Достигли паритета с ними - получили договор,а до этого,извини - подвинься.

И вообще вы задумываетесь о моральной стороне дела,когда на форуме другой страны распространяете угрозы применения ЯО?
Но мой взгляд,это просто недопустимо.

Сообщение добавлено в 18:57

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение




Да, ему не сравняться с могучим флотом Украины.
Это-то каким боком к отношениям России и Турции?.

+ Оффтоп
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко

Последний раз редактировалось в 19:44.
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Старый 30.11.2015, 18:00   #6763
Аватар для Камень
Сообщений: 2,368
Очки репутации: 19,628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @kolokol Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
Вы - сто первый...
Были там наши регулярные подразделения,были.

Сообщение добавлено в 21:32

факты?
любые,конкретные,подкреплённые (аууууууууууууу) любым,- действительным информ агенством ,сможете скинуть про регулярные?
Подождите немного, будет вам признание от вашего фюрера, как он признался насчёт захвата Крыма, хотя сначала все его шавки с ним вместе это отрицали, ссылаясь на местных, что покупали все в магазинах. А пока вы, путинцы, всё равно ничего признавать не станете, будете "верещать" про "шахтеров и трактористов".
Камень вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 30.11.2015, 18:02   #6764
Частично изолирован
Сообщений: 4,726
Очки репутации: 14,257
Адрес: г. Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от FourA
В случае нападения Турции на российский крейсер или в случае перекрытия Турцией проливов любой, кто поддержит Турцию, начавшую войну против России, будет целью для уничтожения её ЯО.
Вы, на мой взгляд, очень серьёзно недооцениваете военные возможности России.

Весь военный потенциал, что имеется у Турции, вместе с ней самой может быть уничтожен одним-единственным термоядерным зарядом.
Заодно и очень сильно будет расширены проходы в Чёрное море.
Вы полагаете, Германия и Франция будут воевать за Турцию против России?
Или США полезут воевать с Россией из-за Турции?
У меня даже дар что-либо отвечать пропадает,когда я вижу столь некомпетентный подход к возможным военным операциям,
не говоря уже про политические последствия применения ЯО Россией.

Вы вообще военную доктрину России читали,знакомы с случаями,при которых может применятся ЯО?
http://kremlin.ru/supplement/461

специально для вас выделил
Цитата:
Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения,
а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.
Да. мы читали и знаем.
Ещё раз - в случае агрессии против России, угрожающей её безопасности, Россия вправе применить против агрессора ядерное оружие.
Против поддержавших агрессора Россия тоже будет вынуждена применить ЯО.
Тут уже надо говорить не о политических. а о военных последствиях агрессии против России.
Нельзя безнаказанно пытаться повоевать против России, сбивать её самолёты над чужой территорией и пытаться закрыть России междкнародные проливы...
Если это случится, то России остаётся одно - не уговаривать, в уничтожать тех, кто начал войну против неё...
А политики потом будут искать оправдания действиям той или другой стороны...
Если кто-то после этого останется.
FourA вне форума  
Старый 30.11.2015, 18:05   #6765
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

@Камень,по Донбассу он не признается.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
асад, игил, сирия, сша

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Война в Сирии. "Ополчение" РФ в Сирии.
Похоже назрел разговор о "шахтерах и трактористах" Сирии, лето ушло дело идет к зиме и все переезжают в теплые края и горячме точки. Так что все...
СмотрящийзаХарьк
Последствия войны. 4 года конфликта в Сирии.
Опубликован доклад по итогам 4 лет конфликта в Сирии. Из приведенных цифр следует, что: Общий экономический ущерб с момента начала конфликта до...
Krott
Как в Сирии уничтожают сепаратистов
http://www.mirislama.com/uploads/posts/2012-08/1344091609_1.jpg Не секрет, что поддерживает в этом начинании Башара, Владимир Путин. Вместе они...
Rip Van Winkle
Как ЦРУ делает революцию в Сирии
http://www.youtube.com/watch?v=jrP_BytDJWI http://www.youtube.com/watch?v=3B4FFF8qlYo http://www.youtube.com/watch?v=H_9s7LnAaaY
Хозяин
Россия и Китай помогут Сирии против американской агрессии
http://moole.ru/uploads/posts/2012-01/1326955097_1326941845_1303999087_amerikanskiy_utyug-color2.jpg С каждым днём всё ощутимее над Сирией нависает...
dilong



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.