Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Мировая политика


Мировая политика Политика России, США, Евросоюза, Китая... Путин, Обама… Политика мировых масштабов.

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 07.12.2015, 22:39   #7771
Аватар для Мирко Домобран
Сообщений: 2,145
Очки репутации: 17,805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
онятно, Турция зашедшая своими ВС в Ирак всем "довольна", а как же Иракские руководители?...

Что пишут ино СМИ?,
ты меня спрашиваешь? я тебе предоставил сообщение турецкого агентства новостей. Ты же можешь информацию с двух источников сам разжевать. Или вы привыкли, чтобы вам все разжевывали штатные пропагандисты?
Вот тебе еще информация из первых рук :

Премьер-министр Турции Давутоглу направил письмо главе правительства Ирака Аль-Ибади
агентство Анадолу
Давутоглу проинформировал Ибади о программе обучения, проводимой Турцией в Башике с марта прошлого года

07.12.2015 Kadir Karakuş Ankara политика, заголовки дня


АНКАРА
Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу проинформировал премьер-министра Ирака Хайдара Аль-Ибади о программе обучения, проводимой Турцией в Башике с марта прошлого года и о достигнутом прогрессе в деятельности дислоцированных здесь подразделений.
Согласно информации, полученной от источников в администрации премьер-министра, накануне Давутоглу направил письмо Ибади.
Глава турецкого правительства в своем письме отметил, что Турция не предпримет никаких действий, которые могут привести к нарушению территориальной целостности и ущербу суверенитету Ирака.
«Пока не будут решены проблемы, волнующие правительство Ирака, в Башику войска введены не будут», - подчеркнул в письме Давутоглу, и добавил, что Турция с решительностью продолжит оказывать помощь Ираку в его борьбе с Daesh, и намерена усилить сотрудничество в этом направлении путем консультаций и совместной координации действий.
Кроме того, Давутоглу отметил важность пресечения действия сил, обеспокоенных сотрудничеством Турции и Ирака, и желают помешать этим совместным действиям.
Мирко Домобран вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.12.2015, 22:44   #7772
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 22,922
Очки репутации: 154,296
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Например,если воевать правильно,то для подавление опорного пункта,который занимает взвод, размером 200 на 300 метров, где располагается до 30 солдат, один-два танка, несколько БМП и соответствующие огневые средства, по нормативам требуется до 1200 снарядов калибра 152 мм.
Рашист Владимирский это ты экспердом пишешь
http://expert.ru/expert/2015/05/ot-opolcheniya-k-armii/

..........По нормативам, когда такое оборудование проведено, на подавление взводного опорного пункта размером 200 на 300 метров, где располагается до 30 солдат, один-два танка, несколько БМП и соответствующие огневые средства, требуется до 1200 снарядов калибра 152 мм. Ничего этого украинские части не практиковали, за что и поплатились».............

Сообщение добавлено в 22:42

Цитата:
Сообщение от @Sanitar P Посмотреть сообщение
здесь вы не правы
Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
Во-первых, откуда цифры?
ну вы шо не знаете владимирца, он же два года ефрейтором срочку служил

Сообщение добавлено в 22:44

Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
До распада СССР в 60-70 годы основная идея использования танков
его еще в проэкте не было
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Шарите
СмотрящийзаХарьк на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 07.12.2015, 22:53   #7773
Аватар для Мирко Домобран
Сообщений: 2,145
Очки репутации: 17,805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
Танк И средство прорыва И средство развития успеха.
так это понятно. Все зависело от того, как их(танки) использовали. До 1939 их использовать не умели. Немецкая военная школа разработала целостную технологию использования танковых и авиационных соединений - путем организации "кессельшлахт" - сцелью достижения "блицкриг". Все остальное - это копии и ребрендинг
Мирко Домобран вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.12.2015, 23:41   #7774
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Понятно, Турция зашедшая своими ВС в Ирак всем "довольна", а как же Иракские руководители?...

Что пишут ино СМИ?,
а то вдруг сми РФ, " психологическое состояние Иракского руководства неверно описывают"...
(Согласно СМИ РФ, вроде как и не радостно им (властям Ирака) от такого....)
Да и так ежу понятно - Турция здесь борзеет. Уж почему и чем кончится...
Эдорган - тот же Путин - вид сбоку.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Старый 07.12.2015, 23:53   #7775
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от velomas Посмотреть сообщение
Смотря как их использовать видел я ролик где асадовцы идут загоняют танк в город,узкая улица,а пехота плететься далеко позади используя "коробку" как прикрытие и мальчика для битья подобьют бойцы отбегут а ведь они его прикрывать должны, от гранатометчиков,а он их от пехоты.Слаживание.

Совершенно верно говорите.
Пехота прикрывает танки в городе,а не наоборот.

Сообщение добавлено в 00:48

Цитата:
Сообщение от Vlad__ Посмотреть сообщение
В 90-е годы в связи с насыщением войск высокоточными боеприпасами концепция применения танков сменилась на возможные удары небольшими группами с одновременным подавление пто противника авиацией и ракетным вооружением. Ключевое слово - одновременными!

Вспомните "Бурю в пустыне" и когда вступили танки.
Сначала подавлялись иракские ПВО.

Точное или обычное вооружение используется - не имеет большого значения.
Это просто разные способы достижения одной и той же цели.

Танки вперед никто не пустит,пока не будут обеспечены все условия для их продвижения.
Так- правильно,но воюют не всегда правильно.

Сообщение добавлено в 00:53

Цитата:
Сообщение от Sanitar P Посмотреть сообщение
здесь вы не правы. Вермахт с самого начала,еще с польской кампании 1939 года, использовал танковые группы как средство развития успеха. Для чего тогда были созданы танковые группы Гота и Гудериана? Это их противники французы и англичане - пытались использовать танки только как средство прорыва, а также советские войска в Зимнюю войну с финнами. Что это дало - было видно на примере Западной кампании 1940 года и Финской войны

Вы немного заблуждаетесь,на мой взгляд.
Для того,чтобы это понять,просто посмотрите состав танковой дивизии вермахта.
В ней присутствовали и пехотные полки,чего,например в Красной армии не было.
Таким образом, скорость продвижения немецких танковых частей определелась скоростью продвижения наиболее медленной части танковой дивизии.

Заслуга немцев была в том,что до них западная военная наука расссматривала танки только как средство поддержки пехоты,
немцы же использовали их как самостоятельный инструмент.
Кстати,в Красной Армии уже до войны была разработана теория танковых механизированных корпусов.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.12.2015, 00:01   #7776
Аватар для Vlad__
Сообщений: 6,771
Очки репутации: 48,839
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
Вспомните "Бурю в пустыне" и когда вступили танки.
Сначала подавлялись иракские ПВО.
А это вообще к чему? И перед самым наступлением была артподготовка и штурмовка авиацией, и при самом наступлении. Все верно.
Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
Танки вперед никто не пустит,пока не будут обеспечены все условия для их продвижения.
Так- правильно,но воюют не всегда правильно.
Все условия обеспечить невозможно. Танк сам по себе не фура с гуманитаркой, а хорошо вооруженная махина, созданная изначально на заре своей истории для наступления. Помочь ему - безусловно! Да и вообще военная наука - командная игра, а не шахматы ход за ходом.

Вот ваши слова:
Цитата:
Говоря технически,сначала делается пролом в обороне,а только затем в него вводятся танки прорыва.
Прорыв обороны делается танками в том числе, они не прут в готовый пролом только для развития наступления вглубь, как можно понять из вашей фразы. А все что вы перечислили, и артподготовка, и подавление ПВО, все это этапы большой операции, называемой - наступление.
Vlad__ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.12.2015, 00:07   #7777
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sanitar P Посмотреть сообщение
Немецкая военная школа разработала целостную технологию использования танковых и авиационных соединений.
Да,тоже так считаю.

Сообщение добавлено в 01:07

Цитата:
Сообщение от Vlad__ Посмотреть сообщение

Прорыв обороны делается танками в том числе, они не прут в готовый пролом только для развития наступления вглубь, как можно понять из вашей фразы. А все что вы перечислили, и артподготовка, и подавление ПВО, все это этапы большой операции, называемой - наступление.
Это уже спор о терминологии.
Ясно,что это можно все объединить в общее название наступление,которое состоит из нескольких этапов.
Важно другое,и это хорошо видно по реальным боевым операциям последних пары десятилетий,
когда сначала обеспечивается наступление танков,а затем они уже выступают на сцену.

Те случаи,многочисленные,которые мы можем видеть на роликах в ютубе,в конфликтах низкой интенсивности,в частности,в арабском мире,
говорят как раз об обратном - танками пытаются обеспечить прорыв обороны противника,- и это всегда приводит к потерям среди бронетехники.
Но это всего лишь моя оценка.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Старый 08.12.2015, 00:14   #7778
Аватар для Мирко Домобран
Сообщений: 2,145
Очки репутации: 17,805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
В ней присутствовали и пехотные полки,чего,например в Красной армии не было.
Таким образом, скорость продвижения немецких танковых частей определелась скоростью продвижения наиболее медленной части танковой дивизии.
вы что-то путаете - в танковых дивизиях вермахта были не пехотный. а моторизованный полк на мотоциклах, машинах и БТР. Поэтому немецкие танковые группы после прорыва обороны противника продвигались очень быстро. Группа Гота в войне с Польшей 1939 года - за 4 дня прорвалась от Силезии до Варшавы - больше 300 км. Во время французской кампании 1940 года группа Гудериана от Динана дошла до Ла-Манша за 8 дней - больше 600 км. 56 танковый корпус Манштейна в 1941 году в СССР - продвинулся с 23 июня до 3 июля на 700 км. Как бы они это делали?
Мирко Домобран вне форума  
Старый 08.12.2015, 00:17   #7779
ярий русофоб
Аватар для Свин
Сообщений: 9,771
Очки репутации: 65,899
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
танками пытаются обеспечить прорыв обороны противника
Танк чудова штука для роботи проти беззбройних. Як і авіація. Якщо ж супротивник має комплекс засобів для боротьби і з тим, і з іншим, усіляке використання танків, артилерії, авіації та їх комбінацій вестиме до значних втрат техніки. Сучасний світ змінився. Усі "прориви" і розвитки - в минулому. Тому як за сучасних засобів і сама лінія розділення стає умовною... Крім того, економічна складова стає чи не важливішою за військову.
Потрібно визнати - танк - пережиток минулого. Здається, американці вже до цього додумалися давно...
__________________
Колись добрі люди зберуться разом і повбивають усіх поганих
всяка держава ускладнює життя громадянам. громадяни хочуть вбивати, гвалтувати, красти, пити, колотися а держава не дає цього робити
Свин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.12.2015, 00:23   #7780
Аватар для Vlad__
Сообщений: 6,771
Очки репутации: 48,839
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
когда сначала обеспечивается наступление танков,а затем они уже выступают на сцену.
Не всегда, не всегда... В боях за Голаны в войну Йом-Кипур танки с обеих сторон действовали фактически как самостоятельная наступательная и контрнаступательная сила.
Vlad__ вне форума  
Старый 08.12.2015, 00:24   #7781
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 22,922
Очки репутации: 154,296
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свин Посмотреть сообщение
Потрібно визнати - танк - пережиток минулого. Здається, американці вже до цього додумалися давно...
да какие там американцы, это мы евреи им продали это ноу хау за 100500 шекелей
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Шарите
СмотрящийзаХарьк на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 08.12.2015, 00:29   #7782
Аватар для Vlad__
Сообщений: 6,771
Очки репутации: 48,839
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свин Посмотреть сообщение
Сучасний світ змінився. Усі "прориви" і розвитки - в минулому.
Надо будет - все это будет в настоящем. Впрочем, как совсем недавно в двух войнах с Ираком. А насчет изменился - только куда? То-то я у нас тут (на Донбассе) наблюдаю в военном плане какой-то 1916 год в миниатюре.
Vlad__ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.12.2015, 00:30   #7783
Аватар для donbassAIR
Сообщений: 501
Очки репутации: 6,968
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Не могу сказать это Т-90 или Т-72, но видео вчерашнего дня
https://www.youtube.com/watch?v=ium2...ature=youtu.be
__________________
Никто не ждал испанской инквизиции
donbassAIR вне форума  
Старый 08.12.2015, 00:32   #7784
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad__ Посмотреть сообщение
Не всегда, не всегда... В боях за Голаны в войну Йом-Кипур танки с обеих сторон действовали фактически как самостоятельная наступательная и контрнаступательная сила.
Да,такие исключения случаются сплошь и рядом.
Иногда риск оправдан,а иногда по-другому вообще никак.

Сообщение добавлено в 01:32

Цитата:
Сообщение от Sanitar P Посмотреть сообщение
вы что-то путаете - в танковых дивизиях вермахта были не пехотный. а моторизованный полк на мотоциклах, машинах и БТР. Поэтому немецкие танковые группы после прорыва обороны противника продвигались очень быстро. Группа Гота в войне с Польшей 1939 года - за 4 дня прорвалась от Силезии до Варшавы - больше 300 км. Во время французской кампании 1940 года группа Гудериана от Динана дошла до Ла-Манша за 8 дней - больше 600 км. 56 танковый корпус Манштейна в 1941 году в СССР - продвинулся с 23 июня до 3 июля на 700 км. Как бы они это делали?
Из-за нехватки моторизованных частей для всего театра боевых действий состав танковых дивизий перед наступлением на СССР был изменен.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Старый 08.12.2015, 00:36   #7785
Аватар для Мирко Домобран
Сообщений: 2,145
Очки репутации: 17,805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
наблюдаю в военном плане какой-то 1916 год в миниатюре.
это потому что действуют сравнительно небольшие тактические группы, а не соединения, больше всего используется артиллерия. Например, в Шестидневной войне, наоборот, использовались подвижные соединения и авиация. Странно только то, как израильтяне точно скопировали немецкую технологию "блицкрига"
Мирко Домобран вне форума  
Закрытая тема




Метки
асад, игил, сирия, сша

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Война в Сирии. "Ополчение" РФ в Сирии.
Похоже назрел разговор о "шахтерах и трактористах" Сирии, лето ушло дело идет к зиме и все переезжают в теплые края и горячме точки. Так что все...
СмотрящийзаХарьк
Последствия войны. 4 года конфликта в Сирии.
Опубликован доклад по итогам 4 лет конфликта в Сирии. Из приведенных цифр следует, что: Общий экономический ущерб с момента начала конфликта до...
Krott
Как в Сирии уничтожают сепаратистов
http://www.mirislama.com/uploads/posts/2012-08/1344091609_1.jpg Не секрет, что поддерживает в этом начинании Башара, Владимир Путин. Вместе они...
Rip Van Winkle
Как ЦРУ делает революцию в Сирии
http://www.youtube.com/watch?v=jrP_BytDJWI http://www.youtube.com/watch?v=3B4FFF8qlYo http://www.youtube.com/watch?v=H_9s7LnAaaY
Хозяин
Россия и Китай помогут Сирии против американской агрессии
http://moole.ru/uploads/posts/2012-01/1326955097_1326941845_1303999087_amerikanskiy_utyug-color2.jpg С каждым днём всё ощутимее над Сирией нависает...
dilong



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.