Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Мировая политика


Мировая политика Политика России, США, Евросоюза, Китая... Путин, Обама… Политика мировых масштабов.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 22.06.2010, 09:14   #1
indifferent
Аватар для vityushka
Сообщений: 3,123
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию Газовая война-2 ?

Цитата:
Газпром" с 10:00 22 июня довел сокращение суточного объема поставок газа Беларуси до 30%, сообщил глава газового концерна Алексей Миллер во вторник на заседании оперативного штаба. Заявление Миллера было показано в утреннем выпуске новостей телеканала НТВ.
Глава "Газпрома" объяснил продолжение снижения поставок газа Беларуси тем, что за истекшие сутки Минск не предпринял шагов по погашению газовой задолженности, которая оценивается почти в 200 миллионов долларов.
Уж больно схожая ситуевина получается. Если в время первого газового конфликта я был уверен, что виновны наши (хотя действия другой стороны тоже были интересны), то в етот раз мистика прямо какаято. Обоюдный долг, а платить напрягают только одну сторону. Ещё раз убеждаюсь, что величайшей ошибкой было переводить все производство на газ, т.к. в данный момент все источники доходов Раши от продажи топлива, а поставщик с них так себе.
vityushka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 08:58   #2
indifferent
Аватар для vityushka
Сообщений: 3,123
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Корпорация "Газпром" сократила поставки газа Беларуси еще на 30% – до 60% от планового объема. Об этом сообщил глава компании Алексей Миллер.
В минувший понедельник российский президент Дмитрий Медведев отдал распоряжение руководству "Газпрома" сократить подачу газа в Беларусь.
Впоследствии эти ограничения планируется довести до уровня, соответствующего задолженности, то есть до 85%.
Жёстко. Особенно, если учесть взаимодолг.
vityushka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 11:45   #3
Аватар для Tul4ita England
Сообщений: 9,275
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ЕнДоЗаДнеМаКиевка
Доп. информация
По умолчанию

Какая к чертям "война"....
Ну зажралсо бацька, как в свое время У. зажралась...
ВОт почему-то высшее руководство бывших союзных республик считает, что будут как при союзе нахаляву или по бартеру топливо получать и ничего за это не будет. Как бы не так)
За что боролись, на то и напоролись. Плати и точка.

Цитата:
Андрей Реут: Страшный сон Лукашенко
22 июня 2010, 14:50
Президент Белоруссии из-за потепления между Россией и Украиной лишился самого дорогого – монополии на дружбу с Москвой. И теперь, начав газовую войну, он встал на путь «автора идеи» – Виктора Ющенко.
У Александра Григорьевича никогда не складывались отношения с Владимиром Владимировичем. Как ни встретятся – скандал. Это можно было отнести к области личного. С кем не бывает, не сошлись характерами. Но с Россией все равно братья навек. Союз, трактора, молоко, сливочное масло и бесконечная мечта о единой валюте. Когда Владимира Владимировича сменил Дмитрий Анатольевич, Александр Григорьевич оживился. Говорил комплименты. Наводил мосты. Но такой уж у него характер. Не дипломат он. Не может себя сдержать. Не любит выполнять обязательства. Снова вспомнил старую привычку сначала договориться, а потом вернуться домой и выложить все «начистоту». Чтоб знали. Невзирая на обязательства.
Есть такой затасканный штамп – «последней каплей стало...» В нашем случае капель было столько, что хватит на вполне приличный дождик с громом и молнией. Падение одной из этих капель я наблюдал еще пару лет назад в Минске. Вскоре после избрания Дмитрия Медведева. Через несколько дней после войны в Южной Осетии.

– Белоруссия признает независимость Южной Осетии и Абхазии? – спросил я Александра Лукашенко, будучи у него в гостях.

– Для нас вопрос признания независимости Южной Осетии и Абхазии – это не только поддержка России, – ответил он. – Мы ведь с Абхазией давно имеем прекрасные отношения... Промолчать мы ни в коем случае не можем, не имеем права. Это будет нечестно по отношению и к России, и к Абхазии... Мы этот вопрос рассмотрим. А рассмотрев, как он решится – я думаю, вы понимаете...

Понимаю. Точнее, понимал. Нет, правда, поверил. Ведь президент сказал, что иначе «будет нечестно». Прошло почти два года. Не рассмотрели. Вопрос не решился. Нечестно получилось. Обидно даже мне, журналисту. Ведь обещал! А что уж говорить про президента Медведева? Интересно, сколько у него таких разговоров состоялось за два года?

Как-то потом крупный белорусский чиновник сказал мне невзначай: «Ну, это ж, ты понимаешь, я думаю, миллиардов семь, не меньше!» То есть там цену дружбы прикинули. А ирония в том, что эти самые 7 млрд (долларов, конечно) мы уже Белоруссии за дружбу заплатили. Скидками на энергоносители и прочими поблажками. Не помогло. Зато капли продолжали сыпаться нам на голову.

Одна из них, совсем свежая, упала, когда Минск в последний момент передумал вступать в Таможенный союз. Хотя ранее согласился и подписал все документы. Перед этим были изнурительные переговоры, в ходе которых Игорь Сечин объяснял белорусам, почему мы не готовы ежегодно дарить им 2 млрд долларов за счет сниженных пошлин на нефть. Минск хотел, как прежде: покупать нефть без пошлины как бы для внутреннего потребления, перерабатывать ее и гнать бензин на экспорт уже по мировой цене. В конце концов мы уступили, нашли компромисс (подняли цену транзита), ударили по рукам. И опять. И ведь знал же, что Таможенный союз для нас очень важен. В том числе и в плане мировой политики. Вот и вся дружба.
Самая распоследняя капля упала на территории Киргизии. Лукашенко приютил беглого президента этой страны, неоднократно «кидавшего» Россию. Тоже, кстати, на миллиарды. И ладно бы просто приютил. Но вскоре благодаря этому беглому президенту в республике началась хорошо подготовленная резня. И мало того, что россияне уже стали жертвами киргизских событий. Теперь от нас ждут ввода войск. А это еще жертвы. И еще миллиарды. Спасибо, дорогой друг, удружил... Слава Богу, там пока все стихло.

Когда президент Медведев выдвинул Лукашенко газовый ультиматум, причем в резкой форме, это было закономерно. Даже неизбежно. Друзьям можно и нужно помогать, но дружить «в одни ворота» – это уже по-другому называется.

Ответ президента Белоруссии был предсказуем. Ну как же вам не стыдно! Мы же один народ! Вместе в окопах гнили, а вы с нами вон как. В общем, как обычно. Лукашенко вообще прекрасно и убедительно говорит о том, что кругом враги и только мы братья. Что он прикрывает нас с запада. Что готов накормить Россию качественными продуктами. Он умело оперирует братством наших народов, уже как бы отождествляя себя со всеми белорусами. Но ведь это не белорусский народ сначала дает слово, а потом берет его обратно. Это не народ обещает политическую поддержку, а когда она действительно нужна, просит за это денег. А потом все равно не поддерживает.
Очень я люблю Белоруссию. Всем советую посетить. Снимаю шляпу перед Лукашенко за прекрасные дороги, ухоженные поля и вполне европейский социализм, выстроенный на совершенно азиатских принципах управления. Это настоящий оазис. Созданный, чего уж там, не без помощи России. Ужасно, что все это может закончиться.

Грустно, что прикрутили кран. Но не в нем дело. Кран этот – символ неотвратимого. Мы ведь даже внутри России поднимаем цены на энергоносители до европейских. Ясно уже, что не видать Белоруссии дешевого газа и нефти. А между тем ее экономика прочно подсела на копеечное российское топливо. Пока соседние поляки и прибалты учились экономить, здесь не жалели тепла и света. Низкая энергоэффективность наряду с лишением гигантских дотаций от России дорого обойдутся стране.

Вот тут и может стать реальностью то, что раньше Лукашенко мог видеть лишь в страшном сне. Накануне президентских выборов в следующем году он из лучшего и единственного друга России превратится в этакого «Виктора Ющенко». Который любыми способами избегает интеграции с Москвой по принципу «назло маме отморожу уши». Теперь уже Украина помогает нам обеспечить Европу и спасает Россию от газового шантажа. А Лукашенко, который начал исполнять любимый номер Ющенко, шантажом много не заработает. Денег на дотационную экономику может не хватить. А дальше? Известно ведь, с каким рейтингом Ющенко пошел на выборы после таких «номеров»...
http://www.vz.ru/columns/2010/6/22/412460.html
__________________
Пусть сбудется у тебя все то, что пожелал кому-то.
Tul4ita England вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 12:02   #4
Ya
Аватар для Ya
Сообщений: 7,281
Очки репутации: 77,995
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tul4ita England Посмотреть сообщение
От почему-то высшее руководство бывших союзных республик считает, что будут как при союзе нахаляву или по бартеру топливо получать и ничего за это не будет
меня это тоже убивает. Почему Украина, Беларуссия и иже с ними, считают, что Россия им что-то должна? То есть ситуация, когда ты приходишь в магазин и требуешь товар без денег, а тебе его не дают - это нормально, а когда ты требуешь газ и не платишь за него деньги - ненормально?
__________________
Всё, что я должна, написано в налоговом кодексе. Что не должна – в уголовном. А остальное – ваши домыслы.
Ya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 12:24   #5
Сообщений: 59
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vityushka Посмотреть сообщение
Жёстко. Особенно, если учесть взаимодолг.
Руководство газпрома прямо заявило: передаете подписанные бумаги, оплачиваем транзит. Нет документов, нет оплаты. По моему вполне логично, не находите?
Газпром коммерческая компания, и должна приносить прибыль акционерам, а не участвовать в политических дрязгах.
Greg вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 12:28   #6
indifferent
Аватар для vityushka
Сообщений: 3,123
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Почему Украина, Беларуссия и иже с ними, считают, что Россия им что-то должна?
гггг..там насколько помню Россия должна даже больше.
Цитата:
Руководство газпрома прямо заявило: передаете подписанные бумаги, оплачиваем транзит. Нет документов, нет оплаты. По моему вполне логично, не находите?
Для оплаты достаточно счёта. Какие бумаги должны они передать?
Цитата:
Газпром коммерческая компания, и должна приносить прибыль акционерам, а не участвовать в политических дрязгах.
Я тоже так думаю Но не Газпром
vityushka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 12:48   #7
Сообщений: 59
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vityushka Посмотреть сообщение
гггг..там насколько помню Россия должна даже больше.
Больше кого, или больше чего? И на каком основании?
Цитата:
Сообщение от vityushka Посмотреть сообщение
Для оплаты достаточно счёта. Какие бумаги должны они передать?
Тоесть, если я выставлю Вам счет на пару миллиончиков, Вы его оплатите?
Есть документы на выполненную работу(транзит газа), но эти документы не подписаны Белорусской стороной.
Цитата:
Сообщение от vityushka Посмотреть сообщение
Я тоже так думаю Но не Газпром
Периодически вхожу в акции газпрома, на доходность не жалуюсь , хотя конечно, есть и более вкусные в этом плане вещи).
Попробуйте тоже вложить свои деньги, думаю через месяцок Вы тоже зададитесь вопросом. почему компания, которой Вы доверяете деньги, продает кому-то товар ниже рыночной стоимости.
Greg вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 12:58   #8
Аватар для Festival
Сообщений: 1,510
Очки репутации: 17,139
Адрес: Российская Федерация
Доп. информация
По умолчанию

А возможно это Путин меняет Белоруссию на Украину? Быть может уже надоело его "усатое величество" буксовать таможенный союз. 29 мая по-моему Лука поступил совсем не дипломатично, когда не счёл нужным отправить в Питербург своего примьера, для подписи соглашений, которые должны будут начаться с 1 июля. По принципу двое одного не ждут, Россия и Казахстан все подписали. А эта война очень похожа на обиду правительства РФ. То есть, намек был дан придельно ясно Батьке "Хватит жить как попало - будем жить как придется". Если транзит газа в Европу пойдет через Украину... это будет очень жестокое наказание для Белоруссии, население которой всего 9 миллионов человек.... в г.Москве людей больше. Надо понимать, что 200$млн, для Белоруссии - это очень большие деньги... а для Путина, который милиарды швыряет направо, и на лево - это мелочь в кармане.
__________________
Я не скачу, я - москаль.
Festival вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 13:19   #9
indifferent
Аватар для vityushka
Сообщений: 3,123
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Больше кого, или больше чего? И на каком основании?
Суммы 190 млн и 216 млн сравнить слабо?
Цитата:
Тоесть, если я выставлю Вам счет на пару миллиончиков, Вы его оплатите?
Есть документы на выполненную работу(транзит газа), но эти документы не подписаны Белорусской стороной.
Факты?
Цитата:
Попробуйте тоже вложить свои деньги, думаю через месяцок Вы тоже зададитесь вопросом. почему компания, которой Вы доверяете деньги, продает кому-то товар ниже рыночной стоимости.
Вы издеваетесь? Или действительно не понимаете? Газпром - ето уже давным давно средство политического и энергетического нажима на другие страны. И то что говорится и делается вокруг этой компании имеет огромную политическую составляющую.
Цитата:
таможенный союз
Ето ооочень грустное словосочетание для среднего и мелкого украинского бизнеса. Уж вы мне поверьте.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Если транзит газа в Европу пойдет через Украину... это будет очень жестокое наказание для Белоруссии
Согласен. Но Лука тоже хитрый жук. Основные отрасли страны имеют пути диверсификации и придуманы они походу не за один день.
vityushka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 13:45   #10
Сообщений: 59
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vityushka Посмотреть сообщение
Суммы 190 млн и 216 млн сравнить слабо?
Ну начать, думаю стоит с того, что мы с Вами, вроде-бы как не друзья-товарищи, так что предлагаю вести все-же цивилизованный диалог, либо не вести его вовсе.
Откуда Вы взяли сумму в 216 м? Лукашенко вчера объявил 260. Заметьте, газпром не отказывается от оплаты по счетам, просто счета нет, если белтрансгаз считает иначе, почему не предоставит никаких документов?
Цитата:
Сообщение от vityushka Посмотреть сообщение
Факты?
Факты обратного?

Цитата:
Сообщение от vityushka Посмотреть сообщение
Вы издеваетесь? Или действительно не понимаете? Газпром - ето уже давным давно средство политического и энергетического нажима на другие страны. И то что говорится и делается вокруг этой компании имеет огромную политическую составляющую.
Давайте не будем путать Газпром и российский газ. И государство заметьте это начинает осознавать (пример последний договор с Украиной, где скидка на газ обеспечена не долей газпрома, а налоговой составляющей). А нажим, Вы меня извините, но если ко мне придет мой друг, и попросит к примеру отвезти его в аэропорт, я отвезу потому, что он друг. А если придет человек, который меня помоями при каждом удобном случае поливает, я предложу ему вызвать такси.
Greg вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 13:52   #11
indifferent
Аватар для vityushka
Сообщений: 3,123
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Ну начать, думаю стоит с того, что мы с Вами, вроде-бы как не друзья-товарищи, так что предлагаю вести все-же цивилизованный диалог, либо не вести его вовсе.
Вот именно, что не друзья и не товарищи и поводов уважительно высказываться по отношению к вам нет.
Цитата:
Откуда Вы взяли сумму в 216 м? Лукашенко вчера объявил 260. Заметьте, газпром не отказывается от оплаты по счетам, просто счета нет, если белтрансгаз считает иначе, почему не предоставит никаких документов?
Пока обе стороны меняются полу-лживыми (имхо, конечно) заявлениями, хотя долг Газпром признал.
Цитата:
Факты обратного?
Вы всегда цивилизованно отвечаете вопросом на вопрос?
Цитата:
Давайте не будем путать Газпром и российский газ.
Неразу не видели сценической постановки, именуемой "Доклад Миллера Медведеву (Путину)"??
vityushka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 14:14   #12
Сообщений: 59
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vityushka Посмотреть сообщение
Вот именно, что не друзья и не товарищи и поводов уважительно высказываться по отношению к вам нет.
То-есть, Вы всем незнакомым людям хамите? Боюсь, что при таком раскладе, в жизни Вас ожидают серьезные проблемы.
Цитата:
Сообщение от vityushka Посмотреть сообщение
Пока обе стороны меняются полу-лживыми (имхо, конечно) заявлениями, хотя долг Газпром признал.
Газпром не отказывался от долга, но изначально заявлял, что оплате этого долга мешают юридические формальности и также изначально заявлял о готовности отстаивать свою правоту в суде.
Цитата:
Сообщение от vityushka Посмотреть сообщение
Вы всегда цивилизованно отвечаете вопросом на вопрос?
Нет, я просто не создаю тем, по вопросам, которые меня не касаются и в которых я не компетентен.
Цитата:
Сообщение от vityushka Посмотреть сообщение
Неразу не видели сценической постановки, именуемой "Доклад Миллера Медведеву (Путину)"??
Ничего не нахожу противоестественного в докладе председателя правления акционерного общества перед представителем его основного акционера.
Greg вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 14:25   #13
indifferent
Аватар для vityushka
Сообщений: 3,123
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
То-есть, Вы всем незнакомым людям хамите? Боюсь, что при таком раскладе, в жизни Вас ожидают серьезные проблемы.
Нет, не хамлю. Но и учить меня, как вести не позволяю.
Цитата:
Газпром не отказывался от долга, но изначально заявлял, что оплате этого долга мешают юридические формальности и также изначально заявлял о готовности отстаивать свою правоту в суде.
Повторяю - пока движение идет только на уровне "Ты дурак! - Сам дурак" и я очень сомневаюсь, что стороны пойдут в суд. Я думаю, что нас ожидает эскалация этого конфликта.
Цитата:
Нет, я просто не создаю тем, по вопросам, которые меня не касаются и в которых я не компетентен.
Это и радует и удручает одновременно. Вроде, как и глупых тем не создаете, но и получается, что и спросить боитесь.
Цитата:
Ничего не нахожу противоестественного в докладе председателя правления акционерного общества перед представителем его основного акционера.
Не путайте холодное с горячим. Эти доклады, плотно освещенные в прессе имеют другую цель и всем это понятно. И цели эти достигаются.
vityushka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 14:51   #14
Сообщений: 59
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vityushka Посмотреть сообщение
Нет, не хамлю. Но и учить меня, как вести не позволяю.
Думается мне, что когда Вы начнете правила нормального поведения нарушать в обществе, Вашего позволения никто спрашивать не станет.
Цитата:
Повторяю - пока движение идет только на уровне "Ты дурак! - Сам дурак" и я очень сомневаюсь, что стороны пойдут в суд. Я думаю, что нас ожидает эскалация этого конфликта.
Ну иногда полезно ставить точки над i.
Цитата:
Это и радует и удручает одновременно. Вроде, как и глупых тем не создаете, но и получается, что и спросить боитесь.
Так Вы вроде-бы и не спрашиваете, Вы высказываете свое мнение, считая его единственно верным.
Цитата:
в данный момент все источники доходов Раши от продажи топлива, а поставщик с них так себе
Кому чего недопоставили? А то, что не хотят продавать по желаемым ценам, так это рынок.
Цитата:
Не путайте холодное с горячим. Эти доклады, плотно освещенные в прессе имеют другую цель и всем это понятно. И цели эти достигаются.
Ну по поводу целей, мы с Вами можем только гадать, не правда-ли? Это опять таки, Ваше IMHO и не более. Я не фанат нашего правительства, и вижу сколько ошибок они допускают, но и не замечать некоторых подвижек тоже считаю глупо.
На Украине тоже помнится правительство кричало как Россия спекулирует газом по 150$ за 1000куб, при этом не стесняясь продавая тот-же газ населению по 1$ за куб. Великоваты издержки за последнюю милю, не находите?
Greg вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 15:14   #15
indifferent
Аватар для vityushka
Сообщений: 3,123
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Думается мне, что когда Вы начнете правила нормального поведения нарушать в обществе, Вашего позволения никто спрашивать не станет.
А в каком месте я нарушил правила нормального поведения?
Цитата:
Ну иногда полезно ставить точки над i.
Полезно. И точки будут поставленны, несомненно. Но сомневаюсь, что мы с вами об этом узнаем
Цитата:
Так Вы вроде-бы и не спрашиваете, Вы высказываете свое мнение, считая его единственно верным.
Не говорите несуществующих глупостей, пожалуйста. Собственное мнение на то и называется - собственным, но я не пытаюсь его никому навязать и уж тем более без аргументов убедить других, что оно верное. Создавая топик на форуме я жду диалога, реакции и обсуждения и в процессе могу поменять свою точку зрения, согласившись с доводами оппонента (хотя, скорее собеседника ).
Цитата:
Кому чего недопоставили? А то, что не хотят продавать по желаемым ценам, так это рынок.
Я всего лишь имел ввиду, что поставщик критически важного продукта (коим является топливо) не внушает доверия, если начинает вести политическую игру выбирая в качестве инструмента продаваемый продукт. Более того, в этой игре последнее время применяется банальный шантаж (и не только со стороны России) в результате чего у европейских покупателей индекс доверия как компаниям поставщикам, так и транзитерам значительно падает. Но пока они полностью зависят от настроений и разборок 3-4 стран, но уже сейчас разрабатываются независимые пути и методы компенсации подобной зависимости в будущем.
Цитата:
по поводу целей, мы с Вами можем только гадать, не правда-ли?
Я думаю, что можем даже не гадать - всё равно истинные цели всех заинтересованных лиц мы не угадаем даже на половину
Цитата:
На Украине тоже помнится правительство кричало как Россия спекулирует газом по 150$ за 1000куб, при этом не стесняясь продавая тот-же газ населению по 1$ за куб. Великоваты издержки за последнюю милю, не находите?
У нас очень многие вещи делают не интересуясь и уж тем более не стесняясь населения. И уже давно...
vityushka вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.