Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТЕХНИЧЕСКИЙ > Наука и техника


Наука и техника Новости науки и техники. Качаем мозги тут!


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 12.11.2012, 12:16   #1
NO TIME TO DIE
Аватар для James Bond
Сообщений: 12,212
Очки репутации: 179,551
Адрес: UK. London. West End.
Доп. информация
Question Двух и трехдиапазонные электросчетчики? Стоит ли ставить?

Имеется газифицированный дом. Чтобы получить большую автономность и эономичность есть идея поставить бойлер+теплые полы в спальне и на ночное время уменьшать потребление природного газа. Видел такое ставят на виллах.

Есть закон
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0152-99

1.8. За наявності окремого обліку споживання електроенергії
за періодами часу розрахунки з населенням проводяться за тарифами,
визначеними у пунктах 1.1, 1.3 або 1.4 цього Порядку, та
відповідними тарифними коефіцієнтами: { Абзац перший пункту 1.8 із
змінами, внесеними згідно з Постановами НКРЕ N 311 ( z0261-09 )
від 19.03.2009, N 373 ( z0300-09 ) від 01.04.2009, N 8
( z0063-11 ) від 13.01.2011 }
При цьому при визначенні вартості спожитої електроенергії за
кожним рівнем тарифу застосовується питома вага обсягу
електроенергії, що спожита у відповідну зону доби протягом
розрахункового періоду
, до загального обсягу спожитої
електроенергії в цьому періоді. { Пункт 1.8 глави 1 доповнено
новим абзацом згідно з Постановою НКРЕ N 8 ( z0063-11 ) від
13.01.2011 }
1.8.1. За двозонними тарифами, диференційованими за періодами
часу:
- 0,7 тарифу в години нічного мінімального навантаження
енергосистеми (з 23-ї години до 7-ї години);
- повний тариф в інші години доби.
1.8.2. За тризонними тарифами, диференційованими за періодами
часу:
- 1,5 тарифу в години максимального навантаження
енергосистеми (з 8-ї години до 11-ї години і з 20-ї години до 22-ї
години);
- повний тариф у напівпіковий період (з 7-ї години до 8-ї
години, з 11-ї години до 20-ї години, з 22-ї години до 23-ї
години);
- 0,4 тарифу в години нічного мінімального навантаження
енергосистеми (з 23-ї години до 7-ї год.

Вопрос - кто уже пользуется - экономично ли это, учитывая стоимость доп. оборудования и мозго*------ в РЭС и тот фактор что газ будет дорожать и дальше?
Если да то какой лучше 2х или 3х тарифный?
__________________
WHITE LIVES MATTER!
James Bond вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.11.2012, 20:51   #2
Добрый и красивый
Аватар для Dondriver
Сообщений: 5,486
Очки репутации: 68,087
Доп. информация
По умолчанию

Цифры давай: стоимость подключения, потребление э/э в обычном режиме, стоимость доп. оборудования, теплопотери дома, планируемый объем бойлера.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от James Bond Посмотреть сообщение
бойлер+теплые полы в спальне
А в остальных комнатах???
__________________
Мою унитаз в Польше. А кому сейчас легко?
Dondriver вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.11.2012, 22:27   #3
пришел и все испортил
Аватар для CHeeebox
Сообщений: 4,871
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ага ща еще и пасворд от почты напишу)
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от James Bond Посмотреть сообщение
теплые полы в спальне
1. зачем теплые полы в комнате, где основное время проводят на кровати?).

2. основную площадь в стандартном доме\квартире спальни занимает опять же кровать, т.е. делать теплые полы как отопительный элемент нецелесообразно.

3. знаю точно, что при только электрическом отоплении двухтарифный счетчик окупался несколько лет назад очень быстро(насколько бустро - уже не вспомню, но факт сей запомнил хорошо)

4. газ, пока все наши ТЭС опять не переведут на уголь, будет дешевле чем электричество. Сразу, для тех кто не в теме, напишу почему: 1 кВт/ч тепла=1 кВт/ч электричества = 0,13 куб.м/ч.

хотел найти стоимость электроэенргии и газа, а нашел даже почти правильно составленный график стоимости 1 кВт тепла:

поясню некоторые столбики:
газ: 4 зоны тарифов:
1 - при потреблении до 2 500 куб.м в год
2 - до 6 000 куб.м в год( это в принципе средний тариф для домов площадью около 100 кв.м, некоторые и с большей площадью укладываются в рамки этого тарифа, а некоторые и с меньшей вылезают, но это уже исключения)
3 - до 12 000 куб.м в год
4 - боле 12 00 куб.м в год
эл-во:
каждый столбик соответствует цене соответствующей временной зоны при использовании многотарифного счетчика.

к сожалению, в графике нет угля, и я не могу ничего сказать про стоимость отопления на пеллетах и дровах.
CHeeebox вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 15:27   #4
NO TIME TO DIE
Аватар для James Bond
Сообщений: 12,212
Очки репутации: 179,551
Адрес: UK. London. West End.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dondriver Посмотреть сообщение
А в остальных комнатах???
остальные комнаты не нужны - будут краны на батареях, главное чтобы не меньше нуля. кухня и спальня - это главное.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от CHeeebox Посмотреть сообщение
2. основную площадь в стандартном доме\квартире спальни занимает опять же кровать, т.е. делать теплые полы как отопительный элемент нецелесообразно.
предлагаете купить коремат и спальный мешок?
а если я буду не один спать а скажем с дамой? хотяб до 18 град нужно поднять температуру?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от CHeeebox Посмотреть сообщение
газ, пока все наши ТЭС опять не переведут на уголь, будет дешевле чем электричество
на большинстве ТЭС газ используется только для подсветки или на пиковых/резервных котлах.
где зависимость цены газа для населения и объема его использования в теплоэнергетике?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от CHeeebox Посмотреть сообщение
основную площадь в стандартном доме\квартире спальни занимает опять же кровать
не согласен.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от CHeeebox Посмотреть сообщение
знаю точно, что при только электрическом отоплении двухтарифный счетчик окупался несколько лет назад очень быстро
значит при гибридном способе отопления взависимости от соотношения будет в 2 раза медленнее.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от CHeeebox Посмотреть сообщение
и я не могу ничего сказать про стоимость отопления на пеллетах и дровах
уголь, палеты и дрова - нетехнологичный способ. ибо нужно ручное обслуживание.
а для газа и электричества - поставил датчики и работают когда надо.
хотя уголь и хорош когда вообще ничего нет - но это для войны или для катаклизма.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Dondriver Посмотреть сообщение
Цифры давай: стоимость подключения, потребление э/э в обычном режиме, стоимость доп. оборудования, теплопотери дома, планируемый объем бойлера.
из этих исходных данных.
1) потребление эл-ва в обычном режиме - до 100 квт/час в месяц (и это пик)
2) стоимость подключения расчитал 800-1500 грн (все).
3) теплопотери большие - теплоизоляция отсутсвует.
4) доп. оборудование пока не подсчитал так как не определился со схемой подключения.
__________________
WHITE LIVES MATTER!
James Bond вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 17:20   #5
Аватар для Деймос
Сообщений: 7,045
Очки репутации: 68,292
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHeeebox Посмотреть сообщение
хотел найти стоимость электроэенргии и газа, а нашел даже почти правильно составленный график стоимости 1 кВт тепла:
Дрова - наше всё.

__________________
Московская история пришита к истории Руси белыми нитками
© Карл Маркс
Деймос вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 19:35   #6
Добрый и красивый
Аватар для Dondriver
Сообщений: 5,486
Очки репутации: 68,087
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от James Bond Посмотреть сообщение
из этих исходных данных. 1) потребление эл-ва в обычном режиме - до 100 квт/час в месяц (и это пик) 2) стоимость подключения расчитал 800-1500 грн (все). 3) теплопотери большие - теплоизоляция отсутсвует. 4) доп. оборудование пока не подсчитал так как не определился со схемой подключения.
Ты собрался делать водный ТП. Будешь-ли ты его увязывать с газовым котлом или это будет автономная система чисто от электрики?
1 куб газа = 6-7 кВт*ч (скорее 6, учитывая КПД котла). Подели площадь помещений, запланированных под ТП, на общую отапливаемую площадь. Исходя из расхода газа, прикинь, сколько тебе надо энергии (в сутки) на это дело. Умножь на 3 (нагревает 8 часов в сутки). Позволит-ли выделенная мощность?
Погугли теплоемкость воды, прикинь необходимый объем бойлера. Хватит-ли места?
Высчитай расходы на работу работу насоса (24 часа).
Ну а потом считай срок окупаемости. Не забудь добавить все расходы по ТП.

ИМХО, лучше вначале утеплить дом.
__________________
Мою унитаз в Польше. А кому сейчас легко?
Dondriver вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 20:47   #7
NO TIME TO DIE
Аватар для James Bond
Сообщений: 12,212
Очки репутации: 179,551
Адрес: UK. London. West End.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dondriver Посмотреть сообщение
Будешь-ли ты его увязывать с газовым котлом или это будет автономная система чисто от электрики?
хотелось бы увязать но кто будет производить переключение в мое отсутствие скажем?
а gsm модуль с арматурой будут стоить дороже чем делать второй контур от электробойлера в двух комнатах.
Дондрайвер спс за полезную информацию!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Dondriver Посмотреть сообщение
водный ТП
что это можно узнать? сразу на ум приходят несколько значений...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Dondriver Посмотреть сообщение
Умножь на 3 (нагревает 8 часов в сутки). Позволит-ли выделенная мощность?
что это за коэффициент 3?
3 фазы? у меня одна.
я думаю ее хватит.
__________________
WHITE LIVES MATTER!
James Bond вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 22:31   #8
Добрый и красивый
Аватар для Dondriver
Сообщений: 5,486
Очки репутации: 68,087
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от James Bond Посмотреть сообщение
что это можно узнать? сразу на ум приходят несколько значений...
ТП - "теплый пол"

Цитата:
Сообщение от James Bond Посмотреть сообщение
что это за коэффициент 3?
В сутках 24 часа. Льготный тариф 8 часов (с 23 до 7). За эти 8 часов надо запасти столько тепла, чтобы хватило на оставшиеся 16 часов (до следующего вечера). Поэтому если теплопотери, допустим, 5 кВт*ч, то система будет потреблять 15. Из них 10 будут запасаться в виде горячей воды в бойлере.

Цитата:
Сообщение от James Bond Посмотреть сообщение
хотелось бы увязать но кто будет производить переключение в мое отсутствие скажем?
Должны существовать распределительные краны с электроуправлением. А импульс хоть с будильника за 20 грн можно получать.
А вообще, если котел энергозависимый, то можно и не заморачиваться.
__________________
Мою унитаз в Польше. А кому сейчас легко?
Dondriver вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 11:50   #9
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

скажите а можно сравнить косвенным образом кпд газового котла по площади отопления и расходу газа в мес?
вот читал в германии на 100 кв метров 160 кубов в месяц уходит, у меня площадь меньше и получается около 300.
Banned User вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 14:37   #10
Сообщений: 9,223
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
скажите а можно сравнить косвенным образом кпд газового котла по площади отопления и расходу газа в мес?
вот читал в германии на 100 кв метров 160 кубов в месяц уходит, у меня площадь меньше и получается около 300.
Зависит ещё от температуры, до которой отапливаешь дом. Ты ж понимаешь, что при 20 градусах в доме расход газа будет меньше, чем при 25 градусах. Плюс расход горячей воды в обиходе (котел ведь у тебя не только для отопления предназначен, но и для нагрева проточной воды?). Плюс теплоизоляция дома - если голые стены, то дом остывает быстрее, соответственно, газа используется больше, чем если бы дом был утеплен.
__________________
Задача мужчины - показать женщину во всей красе, чтобы она была ослепительна. И пусть другие мужчины сойдут с ума - они будут желать её, но она ваша...
Sandra вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 20:32   #11
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Это ясно. Но я не требую точно. Мне нужна приблизительная оценка. И тем более в Германии вряд ли будет 26 градусов потому что там приучают экономить.
Banned User вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 14:55   #12
Сообщений: 709
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Где-то читал, что переход на два тарифа без изменения образа жизни дает экономию 20%. Хочу в своем садовом товариществе перейти на 2 тарифа, но не все понимают выгоду.
Кампуш-Кампуш вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 15:00   #13
Аватар для Imbezyl
Сообщений: 4,349
Очки репутации: 31,607
Доп. информация
По умолчанию

Краще 3-х. Якщо немає газу і все опалення електричне, то економія суттєва. Якщо тепла долівка виходить дуже економно - можна поставити дешеві плівкові нагрівачі...
__________________
Пролітаю над гніздом зозульки...
Imbezyl вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
О двух разных народах
Все-таки в отношении русских к украинцам, к Украине таится что-то ключевое, судьбоносное – для нас, русских. Для украинцев Россия тоже значима, но...
право-славящий
Между двух огней
Бывали ли у вас такие ситуации в семье,когда два их члена поссорились и вы как бы стоите между ними?один рассказывает одно,второй - другое.а бывают...
Тигра
Почему я не могу ставить репки?
Вопрос в названии темы. При попытке ставить репку высвечивается окно "вы поставили уже много репок в течении последних 24 часов":ai:, хотя я никому...
Banned User
Возможность ставить "Спасибо"...?
Суть проста... К каждому сообщению есть возможность ставить "спасибо". Понравился пост, поддерживаете мнение отписавшегося... ставите "спасибку". ...
Alex LM



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.