Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Исторические персоны


Исторические персоны Батый, Наполеон, Сталин, Гитлер, Ленин, Хмельницкий, Махно, Бандера, Шухевич...

Результаты опроса: Иван Сирко для вас?
Герой, сражавшийся за независимость Украины 6 50.00%
Нацист, совершивший военные преступления 0 0%
мне все-равно, это не мой герой и не навязывайте мне его 1 8.33%
я не украинец 3 25.00%
я не знаю кто это 2 16.67%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 25.09.2014, 18:17   #31
Сообщений: 121
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Азик

Да кто же вам вдолбил что казацтво было безграмотным? И что ты знаешь про устройство и законы на подвластных территориях? Принципы демократии , прямой не то что зародились а существовали реально в окружении феодальнокрепостнического строя. Да до министров и бюракратов не доросли если тебя это интересует ну так и у царя были советники а не кабмин в нашем понимании выходит и у вас был просто режим бандитов с крепостными .
Drema966 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 19:42   #32
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,110
Очки репутации: 115,146
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Drema966 Посмотреть сообщение
Да кто же вам вдолбил что казацтво было безграмотным?
Писал конкретно о субже. В сечи хватало людей с университетским образованием. Кто спорит?


Цитата:
Сообщение от @Drema966 Посмотреть сообщение
И что ты знаешь про устройство и законы на подвластных территориях? Принципы демократии , прямой не то что зародились а существовали реально в окружении феодальнокрепостнического строя. Да до министров и бюракратов не доросли если тебя это интересует ну так и у царя были советники а не кабмин в нашем понимании выходит и у вас был просто режим бандитов с крепостными .
У кого у нас? У нас предки из кубанских казаков по линии отца А у вас?
Кста, помню по детству 90-х казачков - так вот они украинцев за родню не держали (и это я очень мягко выразился - сами они свое отношение формулировали очень банным образом). Как и русских.
Были они патриотами кубанского казачества. Этакая помесь узкоэтнического шовинизма и сепаратизма. Корпоративные патриоты, так сказать
Именно поэтому совершенно не верю неубедительным пискам о том, что Украина = казачество. Ну, не могло стихийное самосознание (и вообще, мироощущение) запорожцев так резко поменяться
всего за несколько поколений на Кубани.

Сообщение добавлено в 20:42

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
поколений на Кубани.
+ вдогонку.
Тем более, никаких антиукраинских истерий на кубани не было. Местное делопроизводство вплоть до большевиков велось на украинском (точнее, суржике) - и никого не парило.
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 19:51   #33
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
по детству 90-х казачков - так вот они украинцев за родню не держали
Так то вже і не козаки а ряжені шалави дагів.

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
не верю неубедительным пискам о том, что Украина = казачество.
Я ж тобі велетенську книгу де розумні дяді все розписали дав і купу мап, де латинськими літерами написано "Україна держава козаків".
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 20:37   #34
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,110
Очки репутации: 115,146
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Так то вже і не козаки а ряжені шалави дагів.
Это почему? А запорожцы - ряженые шалавы татар и османов? Тоже шароварчики любили Люлечками здоровье портили И т.п.


Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Я ж тобі велетенську книгу де розумні дяді все розписали дав і купу мап, де латинськими літерами написано "Україна держава козаків".
А я тебе в который раз пытаюсь донести мысль, что мнение картографа менее важно (мало ли, что померещилось, как пример - свидетельство араба времен Византии, что русы сношаются в реке - это он с купанием в открытом водоеме, наверное, попутал), чем свидетельства самих казаков.
Найди проукраинские мыслеизвержения влиятельных запорожцев - и я тебе поверю
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 20:44   #35
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Это почему?
http://www.newsru.com/arch/crime/13d...ossacksnt.html

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
А запорожцы - ряженые шалавы татар и османов?
Осман і татари програли українцям. А про дагів і російськи казаків я говорив буквально, посилання вище.

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Тоже шароварчики любили Люлечками здоровье портили И т.п.
Ну то ще з індоєвропейських часів у багатьох народів.

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
чем свидетельства самих казаков.
Ну не цих же ряжених що тепер!

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Найди проукраинские мыслеизвержения влиятельных запорожцев - и я тебе поверю
Книгу читай, там все це є з посиланнями на архіви.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 21:07   #36
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,110
Очки репутации: 115,146
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Осман і татари програли українцям. А про дагів і російськи казаків я говорив буквально, посилання вище.
Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Ну не цих же ряжених що тепер!
Ты еще Бабая вспомни Я не про ряженых сосок.
А казачество начала долбать Екатерина (с осмотрением и не до конца), а додолбали во времена гражданской войны и сразу после. Это эпизоды истории теперь, но не настоящего.
Потому, что оказались не нужны никому со своими ухватками "сепараторов". Ни белым, ни красным.

Ладно, книгу почитаю
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 21:10   #37
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Я не про ряженых сосок
?
Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Кста, помню по детству 90-х казачков
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 21:29   #38
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,110
Очки репутации: 115,146
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
?
Что непонятного? Сам же ссылку дал: http://www.newsru.com/arch/crime/13d...ossacksnt.html


Сообщение добавлено в 22:29

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Книгу читай, там все це є з посиланнями на архіви.

+ Оффтоп
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2014, 12:11   #39
Сообщений: 55
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Кста, помню по детству 90-х казачков - так вот они украинцев за родню не держали
Очень жаль. Да искренне без подвоха. Если тебя мало интересует история твоего края, рода ну хотя бы по отцовской линии - что поделаешь.

Как-то в молодости нам показывали эксперимент. Брали сетку с проволоки , представь тысячи спаянных узлов, две шины и эта сетка между и подключали к аккумулятору . Идет ток. Начинают рубать узлы - хаотически, при разрубке 30% и выше - тока нет, хотя целостность соединения между шинами прослеживается - парадокс. Но не важно. Важно это подхватили медики - инсульт и вопрос обратимости , останется пациент человеком или утратит свои способности до уровня животных инстинктов .Очень интересные выводы сделали социологи, если у народа обрубать 30% его самоопределения он становится стадом.Им легче управлять и оно агрессивно .

А теперь сравни кубанские балачки , поройся и увидишь на чем основывалась укранизация и к чему привела тотальная русификация.

Дабы долго не возиться зайди на ссылку и сам посмотри на карты если лень читать и искать.

“Оглядова карта українських земель”, Відень, бл. 1900.



1919 рік Мапа представлена делегацією УНР на Паризькій мирній конференції


1928 рік Мапа видана в складі “Російського історичного атласу” в Москві. Атлас отримав першу премію Цекубу та ЦБ СНР




Етнографічна карта України


Карта етнічного розселення українців на початку ХХ ст.
(За матеріалами Петербурсзької академії наук, 1914 р. червоним позначені сучасні кордони України)


Мовний склад населення України в складі різних імперій за переписом 1897 і 1910 р.р.

Источник - http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...#ixzz3EPniEDcA
drema66 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2014, 13:08   #40
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,110
Очки репутации: 115,146
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
А теперь сравни кубанские балачки , поройся и увидишь на чем основывалась укранизация и к чему привела тотальная русификация.
Те 90-летние дедки только на балачке и общались. Они были рождения - конца прошлого столетия. Примерно 1885 и позже. Даже моя бабуля по отцу в быту балакала (хотя имела высшее образование и писала не то, что без ошибок, но даже без украинизмов). Даже мой отец до школы по-русски не говорил. А когда окончил Одесский университет - его приглашали на Крымское радио диктором - там двуязычные нужны были.
И, тем не менее, все эти люди совершенно отчетливо не отождествляли себя с украинцами. Ни в коем случает. Хотя, отношение нельзя назвать и нетерпимым.
Очень похоже, что это не благоприобретенное на Кубани, а изначальное мировоззрение бывших запорожцев. Они уже с ним оказались на Тамани.

Теперь взгляд с другой стороны - также с точки зрения кухонного шовинизма.
Мама этническая украинка, правда, родилась в Аджарии
Прабабка по маме, 1895 г.р., с которой оч. хорошо знаком был, мигрировала с мужем откуда-то из-под Бердянска в украинское село на Кубани (на территории современного Ставропольского края).
Она очень негативно относилась к казакам. Из-за этого у них были напряженные отношения с моим отцом
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2014, 13:10   #41
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Что непонятного?
А тепер подивись хто першим почав про ряжених.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2014, 13:19   #42
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,110
Очки репутации: 115,146
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
А тепер подивись хто першим почав про ряжених.

+ Оффтоп
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 27.09.2014, 21:55   #43
Аватар для rottschweine
Сообщений: 264
Очки репутации: 2,558
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
У кого у нас? У нас предки из кубанских казаков по линии отца А у вас?
Кста, помню по детству 90-х казачков - так вот они украинцев за родню не держали (и это я очень мягко выразился - сами они свое отношение формулировали очень банным образом). Как и русских.
Были они патриотами кубанского казачества. Этакая помесь узкоэтнического шовинизма и сепаратизма. Корпоративные патриоты, так сказать
Именно поэтому совершенно не верю неубедительным пискам о том, что Украина = казачество. Ну, не могло стихийное самосознание (и вообще, мироощущение) запорожцев так резко поменяться
всего за несколько поколений на Кубани.
Неожиданно прозвучало, что кубанцы украинцев за родню не считают. Хороший ответ тем, кто орет, оберем Воронеж, Дон и Кубань, это наши земли и люди. Захотят ли они вернуться в украину?
А что касается Кубанцев, так они самые настоящие потомки запорожцев. Именовали себя после прихода с Сечи - черноморцами.
После того как Екатерина Великая выгнала турок из причерноморья и дикой степи, держать вооруженную армию козаков в центре. где очутилась Сечь. стало не выгодно. Екатерина предложила стать на южных рубежах России. Часть ушла на Кавказ, а другая часть за Дунай, к турецкому султану. Именно Терские и Кубанские казаки, можно считать образцом доблести и храбрости, потому что каждую ночь были набеги с турецкой стороны, за всю историю они не бросили свои станицы, не предали Российскую империю. В отличие от Запорожской сечи, где гетьманы каждый день меняли друзей и врагов, к тому же вели брата на брата.
Что касается Серко он обычный наемник, убивал московитов и убивал украинцев.
rottschweine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
сірко

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.