Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Не Севастопольский форум


Не Севастопольский форум ДФ про Севастополь, Крым, отношения Украины и России. Керченская переправа, мост, цены в Крыму, новости. Путин, нефть, газ, ЧФРФ, санкции, рубль и т.д. (ранее раздел "Украина и Россия")

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 20.05.2014, 09:50   #1
Аватар для Дым
Сообщений: 2,359
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию Советские мифы о великой войне

Миф 1.
Величайшая Битва Добра со Злом в Истории называется «Великая Отечественная Война Советского Народа против Немецко-Фашистских Захватчиков» и продолжалась 4 года, с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945.
Реальность.
Вторая Мировая Война – именно под этим названием великую битву знает весь остальной мир – продолжалась (основная часть) с 1 сентября 1939 года (нападение Третьего Рейха и последовавшее за ним 17 сентября нападение СССР на Польшу) до 2 сентября 1945 (капитуляция Японской Империи). Во многих странах локальные военные конфликты в рамках Второй Мировой имеют свои названия, однако нигде, кроме Советского Союза, название ЧАСТИ войны не подменяло собой название ВСЕЙ войны.
Причиной, заставившей советское руководство создать собственную историографию на этот счёт, стал тот факт, что Советский Союз де факто принимал участие во Второй Мировой Войне с 17 сентября 1939 года на стороне Третьего Рейха (17 сентября 1939 года CCСР, по предварительному сговору с Германией, напал на Польшу. Совместную победу красно-коричневые отпраздновали в Бресте. – ЭР)
Именно поэтому исчисление войны с 22 июня 1941 года – момента, когда Советский Союз вынужденно начал сражаться ПРОТИВ Третьего Рейха, являлось для советской историографии принципиальным.
Сухопутная война между Советским Союзом и Третьим Рейхом на территории Восточной Европы является крупнейшим, но всё же эпизодом (т.е. – одним из ряда эпизодов) глобального конфликта, происходившего между Союзниками (позже – Антигитлеровской коалицией) с одной стороны и Странами Оси – с другой.
Дым вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Slayer (21.05.2014), Бродяга (13.09.2014), Ладэна (20.05.2014)
Реклама
Старый 20.05.2014, 09:59   #2
Аватар для Кот Никанет
Сообщений: 2,055
Очки репутации: 7,033
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дым Посмотреть сообщение
собственную историографию на этот счёт, стал тот факт, что Советский Союз де факто принимал участие во Второй Мировой Войне с 17 сентября 1939 года на стороне Третьего Рейха (17 сентября 1939 года CCСР, по предварительному сговору с Германией, напал на Польшу. Совместную победу красно-коричневые отпраздновали в Бресте. – ЭР)
Ох, какая глупость, мама дорогая !
Товарищ, СССР атаковал Польшу, когда ее уже не было..
Первый факт (черточку на лоб поставьте)..
Второе.. Англия за атаку на Польшу объявила войну Германии, но не объявила СССР.. Это и есть факт того, что СССР не атаковал Польшу, а ввел войска на территорию, что когда-то была онной.
Садитесь, два.. Свидомые известные брехуны !
И в Бресте одни войска передавали город другим... если армии не находятся в состоянии войны, они приветствуют друг друга строевыми маршами, музыкой, флагами и т.д., в том числе и взаимными парадами..
Кот Никанет вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 10:02   #3
Аватар для Деймос
Сообщений: 7,043
Очки репутации: 64,196
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кот Никанет Посмотреть сообщение
Ох, какая глупость, мама дорогая !
Подгораешь?

__________________
Московская история пришита к истории Руси белыми нитками
© Карл Маркс
Деймос вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 10:04   #4
Аватар для Кот Никанет
Сообщений: 2,055
Очки репутации: 7,033
Доп. информация
По умолчанию

Как картинки сюда цеплять, э ?[COLOR="Silver"]
Кот Никанет вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 10:17   #5
Аватар для Дым
Сообщений: 2,359
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Миф 2.
Советская Идеология была принципиальным противником Фашизма, а Советский Союз – принципиальным врагом Фашистской Германии. Все пособники фашистов – наши враги, все коллаборационисты – предатели.
Реальность.
Советская идеология стала принципиальным противников Фашизма преимущественно с 1938 года, а полноценно – лишь с 1941 года. Пропаганда этого времени (1933-1939) рисует германский режим и вообще жизнь в Германии примерно так же, как социальное устройство и жизнь в США, Франции или Британской Империи. То есть, в этой стране правят буржуазные силы, которые принципиально противоположны истинно народной власти – власти рабочих и крестьян.
Сейчас этот факт кажется удивительным, но сначала фашизм (если мы говорим о немецком фашизме, то более правильным термином является «нацизм», потому что в узком смысле понятие «фашизм» применяется только по отношению к итальянской фашистской партии) никому не казался злом. Вся история глобальной борьбы с фашизмом – это история постепенных прозрений, и постепенного перехода к антифашизму стран, народов и отдельных групп. Даже Британская Империя, которая может похвастаться наиболее приципиальной и последовательной антифашистской позицией, длительное время исповедовала тактику умиротворения.
30 сентября 1938 года в Мюнхене премьер-министр Британской Империи Невилл Чемберлен и премьер-министр Франции Эдуар Даладье подписали соглашение с рейхсканцлером Третьего Рейха Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини, по которому де факто было признано право Германии оккупировать часть Чехословакии. Этот факт, получивший название «Мюнхенского сговора», считается позорным пятном на репутации Британии и Франции, пытавшихся в этот момент договориться с Гитлером и не доводить дело до конфликта.
(Братья по оружию)
Что касается Советского Союза, то его сотрудничество с Германией с 1922 года по 1939 было чрезвычайно масштабным. До прихода нацистской партии к власти в СССР рассматривали Германию как ближайшего кандидата на совершение социалистической революции, а после – как стратегического союзника в борьбе с западным капитализмом. СССР и Германия много обильно торговали, обменивались технологиями, активно сотрудничали в военной сфере (в 1920-30 годах в СССР было по меньшей мере три крупных центра подготовки немецких военных кадров и разработки военных технологий, безусловно нарушавших условия Версальского мирного договора). Во многом в СССР были заложены основы железной машины Вермахта, захватившей большую часть Европы и обрушившейся на сам СССР 22 июня 1941.
В соответствии с секретным протоколом к договору о ненападении между Третьим Рейхом и СССР (пактом Молотова-Рибентропа) после начала второй мировой войны СССР де факто вступил в войну на стороне Третьего Рейха, вторгнувшись 17 сентября 1939 года в Польшу. 22 сентября 1939 года в Бресте прошёл совместный парад Вермахта и РККА, посвящённый подписанию договора о демаркационной линии.
В СССР все знали, что Брест – это крепость-герой, но далеко не все знали, почему все остальные населённые пункты, отличившиеся в первые дни войны, назывались «Города-Герои», и только Брест – «Крепостью-Героем». Ответ довольно банален: жители Бреста при нападении Третьего Рейха на СССР не проявили себя никак. Они вообще не считали себя гражданами страны, на которую только что было совершено нападение, потому что ещё два года назад были гражданами Польши, которую СССР разделил с Третьим Рейхом, совместно отпраздновав это событие торжественным парадом. Сопротивление немецкому нападению оказал военный гарнизон, базировавшийся под Брестом – в старой крепости. Естественно, полностью состоящий из советских войск, приехавших сюда совсем недавно. Именно поэтому героем является лишь крепость – а не город (кстати, до этого, в 1939 году Брестскую крепость оброняли от гитлеровских войск поляки и нужно отдать им должное)

Лишь 22 июня 1941 года, с нападения Третьего Рейха на СССР, начинается Вечная Принципиальная Вражда Рабочих и Крестьян с Фашистами, которую мы так хорошо знаем по советским учебникам. Как писал по этому поводу Оруэлл, Океания всегда воевала с Остазией.
Дым вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Slayer (21.05.2014), Ладэна (20.05.2014)
Старый 20.05.2014, 10:30   #6
Аватар для Деймос
Сообщений: 7,043
Очки репутации: 64,196
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кот Никанет Посмотреть сообщение
Как картинки сюда цеплять, э ?
Вот так:

__________________
Московская история пришита к истории Руси белыми нитками
© Карл Маркс
Деймос вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
leha74 (20.05.2014), Mospinec (05.03.2016), Slayer (21.05.2014)
Старый 20.05.2014, 13:06   #7
Аватар для Дым
Сообщений: 2,359
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Миф 3.
Советский народ в едином порыве сражался против Немецко-Фашистских Захватчиков, кто – в рядах Красной Армии, кто – в рядах партизан, а кто – просто вредил по мелочи. Не сражались только предатели и прочие коллаборационисты.
Реальность.
Начнём с того, что значительная часть людей, которые впоследствии являлись частью «советского народа», в то время как минимум не идентифицировали себя с ним.
Я уже написал выше о брестской крепости, однако большинство людей не представляет себе масштабов явления. В результате польского похода РККА 1939 года Советским Союзом была оккупирована территория почти в 200 тысяч квадратных километров, включавшую в себя Западную Украину, Западную Беларусь, Восточную Польшу и Юго-Западную Литву. В общей сложности на этой территории проживало 13 миллионов человек. За считанные месяцы советские органы власти организовали на этой территории «народное волеизъявление» и присоединили их к соответствующим советским республикам. В июне-июле 1940 РККА фактически без боя заняла Бессарабию и Западную Буковину: территория в 50 тысяч квадратных километров, на которой проживало 3 миллиона 776 тысяч человек (с 2 августа 1940 – Молдавская ССР). В июне 1940 года СССР оккупирует Эстонию, Латвию и часть Литвы, которые после проведённых «выборов» превратились 21-22 июля в соответствующие советские республики. В общей сложности оккупированные СССР к этому моменту территории по прощади и населению были приблизительно равны такой, например, стране, как Италия.
При этом на оккупированных терристориях советская власть проводит массовые репрессии, зачищая их от неблагонадёжных и классово чуждых рабочим и крестьянам элементов. Эти элементы без суда арестовывались, сажались в тюрьмы, ссылались в Сибирь, в крайних ситуациях – расстреливались. Самыми известными являются операции по депортации жителей прибалтийских государств (операция 1940 года, в ходе которой были выселены до 50.000 человек, и операция «Прибой» 1949, в ходе которой было выселено больше 100.000), и массовые расстрелы польских военных (в Катынском лесу, в Старобельском лагере, в Осташковском лагере и других местах, в общей сложности 22.000 человек).
Несложно представить себе, что население всех этих территорий не горело желанием защищать СССР от кого бы то ни было, хоть от черта лысого. Но даже на той части Советского Союза, которая была советской до 39-го года, мягко говоря, далеко не все поддерживали советскую власть.
В Белоруси и на Украине были сильны националистические настроения, потому что с составе Советского Союза (так же, как ранее в составе Российской Империи) обеим нациям фактически предложили забыть их культуру, полностью заменив её русской. Вдобавок, на Украине была ещё слишком свежа память о голоде 1933-го года. 1941 год от голодомора отделяют какие-то 8 лет - то есть в 1941 ВСЁ взрослое население Украины хорошо помнило – не по рассказам, а из собственного опыта – величайшую трагедию, постигшую эту страну за всю её историю.
Начало Великой Отечественной Войны – сюрреалистическое действо, в ходе которого РККА преимущественно... даже не отступает, а, скорее, рассыпается в пыль. Позже немцы будут вспоминать июнь-июль 1941 словами «впереди нет врага, а позади нет тыла» (потому что обоз не успевает за стремительно продвигающимися вглубь советской территории, и не встречающими сопротивления немецкими частями). Солдаты не хотят сражаться, не понимают, за что они сражаются, и массово дезертируют. Случаи редкого геройства в эти дни выглядят так же сюрреалистично, как и массовое бегство солдат РККА. Книга Константина Симонова «100 суток войны», посвящённая хаосу первых дней Великой Отечественной, так и не вышла в СССР (её издали лишь в 1982 году в сильно переработанном виде под названием «Разные дни войны»). Лишь с появлением заградотрядов и штрафбатов в войсках была налажена дисциплина, и достигнут наконец «единый порыв», в ходе которого советский народ... ну и так далее.
Дым вне форума  
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Slayer (21.05.2014), Ладэна (20.05.2014)
Старый 20.05.2014, 13:38   #8
Аватар для Деймос
Сообщений: 7,043
Очки репутации: 64,196
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Московская история пришита к истории Руси белыми нитками
© Карл Маркс
Деймос вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 13:52   #9
Аватар для Винни
Сообщений: 4,443
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кот Никанет Посмотреть сообщение
Товарищ, СССР атаковал Польшу, когда ее уже не было..
Польша была и защищалась. СССР ударил ей в спину.

Сообщение добавлено в 14:52

Цитата:
Сообщение от @Кот Никанет Посмотреть сообщение
И в Бресте одни войска передавали город другим... если армии не находятся в состоянии войны, они приветствуют друг друга строевыми маршами, музыкой, флагами и т.д., в том числе и взаимными парадами..
Это называется - союзники.
Винни вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 16:23   #10
Аватар для Дым
Сообщений: 2,359
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Миф 4.
Все немцы во время войны были фашистами, каждый немецкий солдат был ЭсЭсовцем.
Реальность.
Это не самая большая проблема, связанная с войной (я бы назвал её «малый миф»), но чувство справедливости во мне требует замолвить словечко за немцев. Они не заслужили того места в истории, которое сегодня занимают. Из всей великой истории и грандиозной по масштабам тысячелетней культуры (подарившей нам современную структуру городов и принципы торговли, множество ремёсел и религиозную реформацию, значительную часть классической музыки и философии, и многое-многое другое) мы помним сегодня «Хенде хох» и «Гитлер – капут».
Германия после развала «второго рейха» представляла собой руины огромного государства с богатейшими культурными, и, что немаловажно, военными традициями. Вермахт изначально создавался как организация, лишённая какого бы то ни было политического окраса; такой окрас имели оппоненты вермахта, «штурмовые отряды» («штурмовики» или «коричневорубашечники»). После «ночи длинных ножей» штурмовики (как и другие немецкие военизированные организации) вошли в состав вермахта, но они не играли там ведущих ролей. Почти всё руководство вермахта оставалось вне политики до 1939 года, и значительная часть руководства оставалось беспартийными до самого 20 июля 1944 года, когда после знаменитого покушения на Гитлера, организованного высокопоставленными военными, противниками нацизма, Гитлер фактически заставил всех генералов вступить в партию под угрозой расправы.
По приговору суда за заговор 20 июля были расстреляна один фельдмаршал, 19 генералов, 26 полковников, 2 посла, 7 дипломатов другого уровня, 1 министр, 3 государственных секретаря и шеф криминальной полиции рейха (всего 200 человек по приговору и около 5.000 без суда, ещё около 7.000 было арестовано и заключено в концлагеря). Среди прочих погибли адмирал Канарис (повешен в стальном ошейнике) и Роммель (оставлен с кабинете с пистолетом, покончил с собой).
Среди рядовых военных Вермахта до самого конца войны членов НСДАП почти не было: они встречались чаще среди офицеров и их численность не превышала 5% от общей численности Вермахта. «Партийные» призывники и добровольцы старались попасть в Войска СС, которые с одной стороны считались более привилегированными, с другой – были гораздо более политизированными, и выполняли почти все задания по зачистке мирного населения, расстрелам комиссаров, евреев и т.д. Но даже войска СС зачастую сопротивлялись особенно людоедским партийным приказам.
Для рядовых же немцев приход к власти нацистов был стихийным явлением: таким же, как приход к власти в России малочисленной и непопулярной партии большевиков. Стремление немцев очиститься от нацистского прошлого после поражения в войне (денацификация, запрет националистических политических сил, и т.д.) безусловно залуживают уважения, и служат примером для других наций, прошедший через подобные этапы в своей истории.

Сообщение добавлено в 17:23

Миф 5.
Фашистскую Германию победил Советский Союз.
Реальность.
Говорить о победе СТРАНЫ над СТРАНОЙ в глобальном военном конфликте между крупными коалициями государств, вообще говоря, некорректно. Некорректно не только терминологически, но и чисто по-человечески: делить такой апельсин, как «Победа» между теми, кто внёс «бОльший» вклад и теми, кто с нашей точки зрения внёс «меньший» вклад, попросту некрасиво: все солдаты коалиции – боевые товарищи, и вклад каждого был бесценен. Умирали солдаты одинаково, на земле, на море и в воздухе, и победа у них была, как пелось в известной песне, «одна на всех».
Как я уже написал в разборе Мифа № 1, единственной страной, отпахавшей всю войну от звонка до звонка, является Британская Империя. Сегодня большинство людей при слове «Британия» представляет себе одноимённый остров, однако в 1939 году Британия была крупнейшим из всех когда-либо существовавших государств в истории человечества, занимала четверть земной суши, и была домом 480 миллионов человек (четверти всего населения Земли). В состав Британской Империи входили собственно Британия, а также Ирландия, Австралия, Новая Зеландия, Новая Гвинея, Канада, Индия (современные Индия, Пакистан, Бангладеш, Бирма и Шри-Ланка), Гайана (Британская Гвиана), около четверти Африканского континента (вертикальная полоса от Египта до Южной Африки плюс территории центрального атлантического побережья) и значительная часть Ближнего Востока (современные Израиль, Иордания, Ирак, Кувейт, Оман, Йемен и ОАЭ). Над Британской Империей действительно никогда не заходило солнце.
Экономическая и военная мощь этого государства значительно превосходила силы Третьего Рейха – однако то обстоятельство, что оно было «разбросано» по всему миру, а основные боевые действия шли в Европе, существенно ухудшало возможности британцев в борьбе с полностью находящейся в Европе Германией. После немецкого блиц-крига в Польше, а затем в странах Бенилюкса и во Франции начинается длительная позиционная война между немцами и англичанами, происходящая преимущественно на море, и получившая название «битва за Атлантику». Эта битва продолжалась почти все 6 лет войны и стоила жизни приблизительно 100.000 человек, превратив Атлантический океан в один из главных театров боевых действий.
Другие значительные театры боевых действий – Северная Африка, где немецкие войска сражались с британскими на суше, Китай (и юго-восточная Азия), где Японская империя сражалась с длинным перечнем стран, бОльшую часть которых она захватила, затем – Тихий океан, где Японская империя и США вели в 1941-1945 морскую войну, и, конечно, «Восточный фронт» - сухопутный театр военных действий на территории Восточной Европы, на котором сражались Третий Рейх и СССР.
Последний театр был самым значительным по объёму военных усилий и числу потерь, и самым важным для всех без исключения союзников. Поэтому начиная с 22 июня 1941 года США включили СССР в программу «ленд-лиза»- передачи вооружений, материалов и припасов воюющей стороне «в долг», по которой они уже поставляли вооружение в Британию. В общей сложности в СССР по ленд-лизу было поставлено товаров на 11 миллиардов долларов (140 миллиардов в современных ценах), около 17 с половиной миллионов тонн различных грузов. Это было вооружение (стрелковое оружие, танки, взрывчатка, боеприпасы), самолёты, паровозы, автомобили, корабли, машины и оборудование, продукты питания, цветные и чёрные металлы, одежда, материалы, химические реактивы и так далее. Особо хочется отметить 330 тысяч литров спирта.


По ряду направлений ленд-лиз составлял значительную долю от общего объёма товаров, использованных в СССР за время войны: например, по ленд-лизу было поставлено около трети всех взрывчатых веществ, использованых в СССР в 1941-1945, около 40% меди и больше 50% алюминия, кобальта, олова, шерсти, железнодорожных рельсов и т.д. Локомотивов в СССР по ленд-лизу было поставлено в 2 с половиной раза больше, чем было выпущего за годы войны советской промышленностью, большинство «Катюш» стояло на шасси Студебеккера, и почти все мясные консервы, попадавшие на фронт, были американского производства. (Кстати, долг СССР за ленд-лиз до сих пор не погашен, в отличие от всех других стран-участниц).

Фразы вроде «мы бы победили и без этого» или «они бы проиграли, если б не мы» грешат фантастическим дилетантизмом. Но поскольку разговор часто и целенаправленно уводят в эту сторону, я должен высказать своё частное мнение: «С моей (скромной) точки зрения, без шестилетних героических усилий британцев в Битве за Атлантику, без четырёхлетних колоссальных вливаний американских денег в ленд-лиз, спасший сотни тысяч жизней советских граждан, без множества прочих мелких и средних жертв и очагов сопротивления других стран и народов, у Советского Союза были слишком призрачные шансы выиграть войну у Третьего Рейха; с высокой степенью вероятности, Советский Союз бы её проиграл».
Поскольку без содействия Англии и США СССР не мог бы вести войну против Германии, то утверждения советской пропаганды об экономической победе социализма в Великой Отечественной войне и о способности СССР самостоятельно победить Германию — не более чем миф. В отличие от Германии в СССР обозначившаяся еще сначала 30-х годов цель создать автаркическую экономику, способную обеспечить армию в военное время всем необходимым для ведения современной войны, так и не была достигнута. Гитлер и его советники просчитались не столько в определении военно-экономической мощи СССР, сколько в оценке способности советской экономической и политической системы функционировать в условиях тяжелого военного поражения,а также возможностей советской экономики достаточно эффективно и быстро использовать западные поставки, а Великобритании и США — осуществить такие поставки в необходимом количестве и своевременно.
И, кстати, высока вероятность того, что после поражения Советского Союза войну всё равно выиграли бы Союзники – мощь Британской Империи и богатство Соединённых Штатов всё равно сделали бы своё дело.


Вы как жлобы поставили себя особняком и празднуем какую то свою собственную отдельную войну, извращенную пропагандистскими мифами, откровенной ложью и патриотческим пафосом. В ней вы ВЕЛИКИЕ герои, одержавшие ВЕЛИКУЮ победу, в ВЕЛИКОЙ войне но так и не получившие ее. Нас этой победой каждый год по губам мажут с трибуны мавзолея те, кто ее себе присвоил.
Дым вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Ладэна (20.05.2014)
Старый 20.05.2014, 18:02   #11
Аватар для batukov
Сообщений: 2,623
Очки репутации: 12,133
Адрес: Крыжополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деймос Посмотреть сообщение
Нет-нет, это мы жертва политической пропаганды.
Пенсия ветеранов ВОВ в РФ составляет от 700 до 1000$ в зависимости от региона + льготы, жкх, надбавки и тд и тп.
А дедушка в белом немецкий ветеран, хотя насколько я могу судить, скорее всего прибалтийский, а точнее латвийский, и пенсия в 1266 евро меня в этом случае не удивляет, потому что Латвия очень огорчена, что в свое время советские солдаты не дали фашистским войскам приготовить из ваших бабушек и дедушек отличное мыло для ног почитателей третьего рейха.
batukov вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Бойко Лука (21.05.2014)
Старый 20.05.2014, 18:04   #12
Аватар для Дым
Сообщений: 2,359
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @batukov Посмотреть сообщение
Пенсия ветеранов ВОВ в РФ составляет от 700 до 1000$ в зависимости от региона + льготы, жкх, надбавки и тд и тп.
видимо нехватает...
Дым вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Slayer (21.05.2014)
Старый 20.05.2014, 18:29   #13
Аватар для batukov
Сообщений: 2,623
Очки репутации: 12,133
Адрес: Крыжополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дым Посмотреть сообщение
Реальность.
Уважаемый, в том, что вас бы и не было, если бы СССР проиграл в той войне.
Цитата:
Сообщение от @Дым Посмотреть сообщение
Реальность.
Что через основную мясорубку прошли именно советские воины, в том числе и ваши деды. Пусть даже и на купленных в долг у америки танках и самолетах, которых было ничтожное количество по сравнению с нашими тридцатьчетверками, илами, катюшами и сушками.
Цитата:
Сообщение от @Дым Посмотреть сообщение
Реальность.
Так же в том, что не известно, что было бы, если бы фашисты захватили СССР и получили доступ к богатствам нашей страны.
Цитата:
Сообщение от @Дым Посмотреть сообщение
Реальность.
Что могла бы начаться первая ядерная война , потому что немцы не сидели сложа руки, как и американцы. Я очень высокого мнения о технологиях немцев периода ВОВ, да и амеры всех ценных немецких ученых вывезли в США после войны.
Цитата:
Сообщение от @Дым Посмотреть сообщение
Реальность.
Что 9 мая это не праздник, а день памяти тех кто не вернулся с войны.

Цитата:
Сообщение от @Дым Посмотреть сообщение
Реальность.
Что после развала СССР и погружения в жопу мы уже перестали быть совком, вылезли из этой жопы и продолжаем развиваться, а вы, к моему сожалению, продолжаете погружаться в неведомые глубины анального отверстия, твердо веря что там, на дне, вас ждет свобода, счастье и демократия с европейскими ценностями.

Сообщение добавлено в 22:29

Цитата:
Сообщение от Дым Посмотреть сообщение
видимо нехватает...
Наверное в Латвии дед живет , или в эстонии. Конечно, с паспортом негражданина, да еще если советский ветеран. в этих странах ему жизни не будет.
batukov вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 19:01   #14
Борец с целибатом
Аватар для T_N_T
Сообщений: 4,215
Очки репутации: 34,103
Адрес: иногда живу дома.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дым Посмотреть сообщение
многие испытали шок: ас Покрышкин рассказывал, как он всю войну летал на американском истребителе "Аэрокобра".
Вот если бы они ходили в школу, в СССР. то бы бы это знали. И не было бы ни каких шоков.
И Покрышкин "Аэрокбру" очень хвалил и это никак не скрывалось.

Сообщение добавлено в 20:01

Цитата:
Сообщение от @Дым Посмотреть сообщение
M4 «General Sherman» в составе Красной Армии
А в их сторону плевались.
__________________
Будет очень интересно наблюдать за вами, когда всплывёт кто на самом деле стоит за всем этим.
T_N_T вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 19:12   #15
Аватар для Набатова Мария
Сообщений: 3,671
Очки репутации: 18,977
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

Дым, всю эту "мифологию" сам придумал или откуда-то слизал? Очень просто придумывать глупости, а потом их яростно опровергать. Да кто же спорит с тем , что Вторая мировая началась в 39-м, и далеко не все солдаты гитлеровской армии были нацистами? А о антигитлеровской коалиции никто и слыхом не слыхивал, пока Дым не рассказал. Обхохочешься.
__________________
"Мы - русские, какой восторг!"(А.В.Суворов)
"У России есть только два верных союзника: её армия и флот" (Александр III)
Набатова Мария вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
великая отечественная

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Мифы о еде: где правда, а где вымысел?
Самые популярные мифы о еде давно разоблачены. Большинство людей, следящих за своим питанием, знают о том, что в яичных желтках не так много...
ValeRiya
По требованию исламских радикалов уничтожен тираж книги о Великой Отечественной войне
Тут я смотрю уже опубликовали кое что по теме. Ну так смотрите, на что "обиделись" татары. И за что без решения суда (!!!!!) напустившие в штаны...
Ослябя
Дырка в портрете или от Великой Лжи к "Великой Армении"
Алик Бахши Дырка в портрете или от Великой Лжи к «Великой Армении» «Позвольте лжи распространяться в течение 24 часов
Алик Бахши
Материнство: мифы и реальность
Вся западная культура и русская в том числе прославилась бесприцендентным культом мадонны как совершенной и безупречной во всех отношениях матери....
Гуан-Инь



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.