Карта Киевской Руси в разные века

@Liudvig · 16.07.2014, 22:16

Если история используется для изучения прошлого - хорошо, но если с целью оправдать преступления в будущем - преступно

@митрик · 29.07.2015, 09:19

Портола́н, Портулан (італ. portolano — «пов'язані порти) — високоточні навігаційні морські карти у венеціанських купців-мореплавців.

Перші портолани датуються XIII століттям, це портолани Середземного, а з часом і Чорного морів, де позначені торгові шляхи, порти. Перші портолани виготовляються в Італії, Іспанії, Португалії.

Найбільш ранній відомий портолан виготовлений в Генуї Петрусом Весконте, в 1311 році. Цей рік і вважається початком професійної картографії.

А вже у 1339 році венеційський картограф Анжеліно Дульсерт виконує портолан, на якому можна побачити наш Львів ("Civita de Leo" - зрозуміло, що верхній напис автентичний, а нижній - зроблений мною).
http://zommersteinhof.livejournal.com/57245.html

@Litvano · 29.07.2015, 11:26

Цитата:

Сообщение от @frato

Мне всегда было интересно кто проживал в прошлом (какие народы) на территории Донецкой области, а также к каким государствам она (территория) принадлежала.

Половцы проживали и другие кочевники. Сейчас походу историческая справедливость восстановилась и кочевые ханы опять у власти. Правда чё-та русскими себя называют. Ну, может русские и половцы это одно и то же. Я не знаю чеснгря

Сообщение добавлено в 12:26

Цитата:

Сообщение от @frato

Когда-то я нашёл сайт, там был набор цветных карта "СССР" с древнейших времён до наших дней, т.е. карта 8-го века, 9-века, 10-го века, 11-го века и т.д. По этим картам было интересно наблюдать как менялись границы Киевской Руси, где какие народы проживали в разные времена (половцы, печенеги, скифы, сарматы и т.д.). Потом я этот набор карт потерял. Никто не встречал её на просторах интернета? Хочется снова поглядеть.

Надеюсь, вы понимаете, что все карты такого типа это заангажированная в ту или иную сторону реконструкция? Реальные границы между народами не известны и даже между государствами. Сами понмиаете какая картография была в те времена, а современные реконструкторы лепят, что попало. Многие народы сменили имя или исчезли, появились другие. Сейчас вообще разговор о нациях, а они ооочень часто искусственно привязываются национально ориентированными историками к народам из исторических источников.

То, что реально это обозначить распространение границ культур по находкам археологов, но как раз эти карты не пользуются популярностью. Люди хотят видеть на карте конкретные слова типа Русь, а не абстрактное "культура шнурованой керамики" и пофиг им на то, что Русь в 10в. обозначала скорее всего нечто совершенно иное, нежели сейчас

Бузя · 29.07.2015, 11:30

Цитата:

Сообщение от mellomann

Знаю, что с момента татаро-монгольского нашествия область была малонаселенной и входила в состав Ногайской орды. При Иване Грозном появились дозоры. которые предупреждали о набегах крымских татар. А первые русские поселения появились при Борисе Годунове.

Да,при татарах область была мало населена,потому татары ушли в Крым, остался один Ахметов и стал царем Донбасса.......

Сообщение добавлено в 11:30

Цитата:

Сообщение от Бунтовский

Вроде бы не совсем. До похода Тамерлана 1395 года тут была жизнь. Потом остались только трупы.

Да,до Тамермана там была таки жизнь,вы правы,там жили амёбы,и в результате развития получилось вот такое население.....

@Litvano · 29.07.2015, 11:57

Цитата:

Сообщение от Тиверець

Русь, Тартарія та Московія 1550 рік

[/IMG]

Прикольно, дык это ж карта Беларуси

А получше качеством няма? Судя по этой карте приравнены понятия ВКЛ=Беларусь (Russia Alba). Просто мечта белорусского националиста)

Хорошая карта, можно смело трактовать в нашу пользу. Хотя, конечно, с точки зрения здравомыслящего человека понятно, что любую карту (даже и реальную историческую, а не только современные новоделы) составлял живой человек со своими тараканами в голове и со своим, характерным для его места проживания, представлениями о мире

@Тиверець · 29.07.2015, 13:22

Цитата:

Сообщение от @Litvano

Прикольно, дык это ж карта Беларуси

Враховуючи що офіційна назва ВКЛ була Велике князівство Литовське, Руське і Жемайтійське, то і використовувалось кілька варіантів на картах.

Цитата:

Сообщение от @Litvano

А получше качеством няма?

Ось тут валом з хронологією http://vkraina.com/ua/welcome

@~~За Байкалом~~ · 29.07.2015, 13:29

Пардон панове. Но как известно, никакой Киевской Руси не было. Русь то она естественно была. Но приставка Киевская придумал какой то недалёкий историк в Москве в 19 веке.

@Litvano · 29.07.2015, 13:44

Цитата:

Сообщение от Тиверець

Враховуючи що офіційна назва ВКЛ була Велике князівство Литовське, Руське і Жемайтійське, то і використовувалось кілька варіантів на картах.

Проблема в том, что писать официальные названия на картах никто не заставлял. Картограф писал то, что считал нужным. Писал то, что слышал от соотечественников-путешественников или читал где-то, иногда сам додумывал. Та же Беларусь это, кажеться, немецкое название. Вот от немцев оно к нам и пришло и было официально утверждено немкой же Катериной

Цитата:

Сообщение от Тиверець

Цитата:
Сообщение от @Litvano
А получше качеством няма?
Ось тут валом з хронологією http://vkraina.com/ua/welcome

Ну, меня конкретно эта карта заинтересовала. А то тут соседние народы периодически крышат на нас булку с разных сторон. Буду показывать её всем и говорть: "Вот смотрите, карта 1550 года. Никакой Польши, Литвы или России не существовало, а Беларусь есть"

Понятно, что это необъективный взгляд на вещи, но вы не представляете, как тяжело летувисам доказать, что наши предки имеют как минимум не меньшее отношение к ВКЛ, чем ихние и что именно наших предков чаще всего звали литвинами. Современная национальная история Литвы учит их, что они нация конников-завоевателей, что поработили всю Беларусь и Украину и помыли лошодям копыта в сакральном Чёрном море. Вот хочу их картой троллить на которой никаких литвовских завоевателей нет, пока на кмпромиссную историю не согласятся. Всё таки ж братушки. Столько веков уживались в одной державе, эх...

@Тиверець · 29.07.2015, 13:56

Цитата:

Сообщение от @За Байкалом

Пардон панове. Но как известно, никакой Киевской Руси не было. Русь то она естественно была. Но приставка Киевская придумал какой то недалёкий историк в Москве в 19 веке.

Дякую кєп!

Цитата:

Сообщение от @Litvano

Проблема в том, что писать официальные названия на картах никто не заставлял. Картограф писал то, что считал нужным. Писал то, что слышал от соотечественников-путешественников или читал где-то, иногда сам додумывал.

так і я про те

Цитата:

Сообщение от @Litvano

Та же Беларусь это, кажеться, немецкое название. Вот от немцев оно к нам и пришло и было официально утверждено немкой же Катериной

Ні, найімовірніше від українців. Галичина в народі звалась Червоною Русью(доречі деякі картографи записували як "чорна", через схожість) Думаю назва "Біла Русь" теж пішла від наз як народна, я зустрічав ту назву ніби в Трактаті про дві Сарматії.

Цитата:

Сообщение от @Litvano

Ну, меня конкретно эта карта заинтересовала. А то тут соседние народы периодически крышат на нас булку с разных сторон. Буду показывать её всем и говорть: "Вот смотрите, карта 1550 года. Никакой Польши, Литвы или России не существовало, а Беларусь есть"

Польща по моєму скрізь фігурує, а там де нинішня Литва часто позначали як Жемайтія. Порийся на тому сайті там є кілька мап ВКЛ.

Цитата:

Сообщение от @Litvano

Понятно, что это необъективный взгляд на вещи, но вы не представляете, как тяжело летувисам доказать

Запитай їх чого статут ВКЛ по їхньому не написаний.

Цитата:

Сообщение от @Litvano

Литвы учит их, что они нация конников-завоевателей, что поработили всю Беларусь и Украину и помыли лошодям копыта в сакральном Чёрном море.

Ну це ж брєд, більшість земель добровільно увійшло бо місцеві шляхтичі досить добре відносились до Вітовта. Взагалі поняття національних держав в ті часи розмите, то держави окремих родів і шляхти.

@~~За Байкалом~~ · 29.07.2015, 14:11

Цитата:

Сообщение от Тиверець

Дякую кєп!

Так это исторический факт, а за спасибо спасибо.))

@Litvano · 30.07.2015, 11:31

Цитата:

Сообщение от Тиверець

Ні, найімовірніше від українців. Галичина в народі звалась Червоною Русью(доречі деякі картографи записували як "чорна", через схожість) Думаю назва "Біла Русь" теж пішла від наз як народна, я зустрічав ту назву ніби в Трактаті про дві Сарматії.

Самые ранние упоминания про Рутения Альба из немецких хроник и название было "ползучим". Его куда только не впихивали. Вообще цветные названия это чаще всего чужеродные фантазии, как с теми же жёлтыми и красными людьми, которых никогда не существовало, но были чёрные и поэтому европейские "географы" по аналогии нафантазировали краснокожих и жёлтокожих.

При этом какое название могло быть действительно народным. Просто если я что-то там слышал про Червоную Русь, то почему бы по аналогии не придумать Белую, Чорную и Серобуромалиновую и пользуясь случаям заполнить белые пятна на карте?)

истинна сокрыта от нас глубиной веков.

Цитата:

Сообщение от Тиверець

Польща по моєму скрізь фігурує

На этой конкретной карте она не подписана. Уже козырь) С поляками тоже сложно, т.к. у них Речь Пасполитая=Польша и это у них строгое равенство (у русских обычно тоже, русским выгодно счиать, что до 19в белорусов то ли не было, то ли они были в рабстве у поляков/литовцов), хотя равенства там как между Югославией и Сербией.

Цитата:

Сообщение от Тиверець

Запитай їх чого статут ВКЛ по їхньому не написаний.

Они мямлят на это что-то типа того, что древние литовцы были настолько круты, что считали ниже своего достоинства самим возить пером по бумаге и поэтому нанимали писарей из "порабощённых народов"

Вообщем там у них довольно фантастическая история развилось. Что характерно этому активно потакала советская и частично постсоветская Раша.

Цитата:

Сообщение от Тиверець

Ну це ж брєд, більшість земель добровільно увійшло бо місцеві шляхтичі досить добре відносились до Вітовта. Взагалі поняття національних держав в ті часи розмите, то держави окремих родів і шляхти.

Угу, ведь даже те походы, которые действительно были не имели и не могли иметь национального характера. На такие вещи тогда просто пофиг было всем. Даже религиозный вопрос ещё не имел такого огромного значения, как позже, а на национальность всем пофиг было. Вон князь Вячка кем только не правил. Или Даумонт.

@Дід · 30.07.2015, 13:02

Цитата:

Сообщение от @Litvano

Самые ранние упоминания про Рутения Альба из немецких хроник и название было "ползучим". Его куда только не впихивали. Вообще цветные названия это чаще всего чужеродные фантазии, как с теми же жёлтыми и красными людьми, которых никогда не существовало, но были чёрные и поэтому европейские "географы" по аналогии нафантазировали краснокожих и жёлтокожих.

Очевидно существовал некий исторический пласт не дошедший до наших времен, по причине его стирания утверждающимся христианством, которое стерло не только старую религию но и всю предшествующую историю, носителем которой очевидно и была предыдущая религия.

Собственно по этому мы и узнаем о своем прошлом из искаженных иностранных источников.
При этом скажем информация из типа немецких источников относительно недавняя так как сами немцы образовались в ходе одной из последних миграций с востока на запад в европу.

Ну а цвет, цветовое обозначение могло возникнуть по множеству разнообразных причин, и его можно назвать характерным для украинского народа, его предков и его потомков, не зря ведь существуют так называемые цветные украины, или клинья, зеленый, желтый, малиновый, серый, красная русь, белая хорватия...

В итоге то мы и пасемся из перевранных источников недавних пришельцев.

Цитата:

Сообщение от @Litvano

Они мямлят на это что-то типа того, что древние литовцы были настолько круты

Ну не литовцы то, беларусы.
Прибалты то что то образование в районе начала нашей эры, и окраина вкл.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме: