Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Донецк


Донецк Город Донецк. Новости, весь Донецк онлайн на «Донецком форуме»… Обсуждаем события, победы и неудачи города.


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 22.04.2013, 21:05   #221
Добрый и красивый
Аватар для Dondriver
Сообщений: 5,487
Очки репутации: 69,192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lentochka Посмотреть сообщение
текст соглашения
Спасибо за текст. Как я и говорил: домыслы. Вполне себе нормальный договор на первый взгляд. А товарищи Роджерсы и Новоселова просто истерят.
__________________
Мою унитаз в Польше. А кому сейчас легко?
Dondriver вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 17:35   #222
Аватар для Lentochka
Сообщений: 1,872
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Dondriver,что именно - домыслы? Вы договор весь прочли?
Lentochka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 19:07   #223
Сообщений: 1,765
Очки репутации: 22,135
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Выдержки:

А что достанется Украине от добычи сланцевого газа компанией «Shell»? Посчитать несложно: 65% газа будет безналогово и беспошлинно продаваться для возмещения затрат инвесторов, и лишь 35% распределяться между государством и инвесторами, где доля государства – от 31 до 60%, в зависимости от объёмов затрат инвесторов. Итого Украина получит от 10,85% до 21% добытого газа в натуральном выражении. Причём очень длительное время, пока затраты «Shell» будут очень большими, выгода Украины останется минимальной. Получать налог на прибыль тоже долго не удастся, поскольку затраты будут превышать доходы. Остаётся лишь НДС с реализации того, что не используется для компенсации затрат. То есть с 24,15% добытого газа. НДС по сниженной ставке в размере 17% от стоимости. 17% от 24,15 составляет 4,1%. Украине достанется не 20% от прибыли, а только 4,1%. И не 20-30% от стоимости добытого, а 11%?



есть в соглашении хитрая статья 23.5.1, фактически лишающая государство права разорвать данный договор и либо самому заняться разработкой, либо передать другой компании: «Инвестиции и права каждой компании-инвестора и оператора на осуществление нефтегазовой деятельности, которая предусмотрена в этом соглашении, или связаны с этим соглашением или какими-либо разрешительными документами, не будут предметом национализации, экспроприации или иных мероприятий, которые приводят к тем же самым последствиям, что и национализация и экспроприация».

Запрещено изменять соглашение даже в случае ужесточения законодательства по охране здоровья, труда и окружающей среды.

Если у кого-либо есть слабая надежда на то, что украинские предприятия смогут получить от этих обширных планов строительства хоть какую-то крошку заказов, то предупреждаем: ваши мечты совершенно напрасны. Статьёй 20.2 гарантируется право «Shell» и аффилированных с ней лиц использовать в качестве подрядчиков и поставщиков товаров, запасных частей и услуг в своей деятельности на территории Украины только у тех подрядчиков, с которыми у него налажены давние связи.



Но самым вопиющим в данном соглашении является отказ Украины от части своего суверенитета. Это прямо и недвусмысленно заявлено в статье 38.3 соглашения: «Отказ от прав, касающихся суверенного иммунитета государства. Государство этим отказывается от иммунитета. Такой отказ распространяется на все судебные решения, решения международных коммерческих арбитражей, решения по производству предварительного обеспечения иска, а также исполнения решений судебных и арбитражных органов».
Напомним, что суверенный иммунитет государств закреплён в Уставе ООН и раскрыт в Декларации о принципах международного права, а также урегулирован Конвенцией ООН о юрисдикционных иммунитетах государств и их собственности. Это – один из основополагающих принципов международного права, в соответствии с которым суверенное государство не подчиняется органам власти других государств. Конституция Украины прямо запрещает передавать часть суверенитета надгосударственным органам. В соглашении с «Shell» руководство страны просто отказывается от части суверенитета государства ради бизнес-интересов зарубежной компании…

В Дополнении 1 к соглашению с компанией «Shell» даны точные координаты участка, выделяемого для добычи сланцевого газа. Мы составили по ним карту, чтобы понять, что именно в документе подразумевается под словами «договорной участок». Оказалось, что это территория преимущественно Донецкой и Харьковской областей площадью 7.886 квадратных километров. В неё полностью входят достаточно крупные города Славянск, Изюм, Барвенково, огромный кусок Краматорска, часть Дружковки и Балаклеи, а также десятки и сотни более мелких населённых пунктов. Увы, их жители даже не догадываются, что с 24 января 2013 года их имущество им уже не принадлежит.

В зону добычи сланцевого газа (читай: принудительного отъёма земельных участков) попадает не только весь город Святогорск, но и лично опекаемая нынешним президентом Украины Святогорская Свято-Успенская Лавра. Войдёт ли он в историю как её меценат и покровитель или украинские верующие будут с ненавистью вспоминать его улыбку при подписании соглашения с «Shell», обрекающего святыню на насильственный отъём территории и уничтожение?



полностью
http://polemika.com.ua/news-116035.html#title
vafedosov вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 23:00   #224
Добрый и красивый
Аватар для Dondriver
Сообщений: 5,487
Очки репутации: 69,192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lentochka Посмотреть сообщение
Dondriver,что именно - домыслы? Вы договор весь прочли?
Не весь, конечно. Но и того, что прочитал, хватило. Ребята, например, даже не удосужились попытаться понять смысл формулировки "Возмещаемые затраты" (или как она там правильно звучит) и почему они должны возмещаться. Детально, может, на выходные-праздники будет время разобрать.
__________________
Мою унитаз в Польше. А кому сейчас легко?
Dondriver вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 10:30   #225
Аватар для Lentochka
Сообщений: 1,872
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Это сегодня вечером упало в антисланцевую группу в скайпе.

Друзья добрый вечер! Только, что приехал из командировки в Полтаву, по дороге проежал два села Красноградского района, Вольное и Раздолье ( это Харьковская область, на границе с Полтавской), в которых через каждые три километра стоят вышки. Специально остановился и поговорил с местными жителями. Это шок. У меня нет слов, чтобы описать тот ужас, в котором оказались жители Четырех сел Поповского сельсолвета. Бурят уже семь лет, начали еще при Ющенко, ни в одном селе уже больше трех лет нет питьевой воды. Люди ходят ПЕШКОМ В ЕДИНСТВЕННОЕ СОСЕДНЕЕ СЕЛО, ГДЕ ЕСТЬ СКВАЖИНА ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ!!!!!! Они говорят, что подпишут любую бумагу, чтобы востановить водопровод иди организовать доставку питьевой воды. Водой из колодцев даже поливать нельзя, она вся с соляркой или мазутом.
Женщины раз в два дня с детьми в коляске идут за 5 км за питьевой водой...

Яремовцы, я сегодня увидел наше будушее, если мы не остановим это безумие. По видимому нужно отменять срок давности за экологические преступления. Председатель сельсовета и опричники правят бал, безнадега у людей полная...
Адреса ради, 63344, Харківська обл., Красноградський р-н, с.Попівка, вул.Будівельників, тел. 92-1-99. Сільський голова, Гнатенко Анатолій Михайлович" "(С)

з.ы. Кстати, в Полтавской области дела не лучше.
Знакомая живет в Миргороде. Сказала, что у них тоже 5 лет идет добыча. Воды в колодцах пропала, та что осталась - красного цвета.
Народ с болячками (увеличена печень, проблемы с поджелудочной)
Кстати, в Миргородском районе вышки по добыче природного газа были еще в советские времена, а 5 лет назад на этом же месте стали добывать газ методом ГРП...

еще
Lentochka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 17:35   #226
Добрый и красивый
Аватар для Dondriver
Сообщений: 5,487
Очки репутации: 69,192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lentochka Посмотреть сообщение
Бурят уже семь лет
Т.е. Шелл здесь не при чем. И без них бурят полным ходом. Почему тогда только сейчас возмущение поднялось?
Цитата:
Сообщение от Lentochka Посмотреть сообщение
Водой из колодцев даже поливать нельзя, она вся с соляркой или мазутом.
Так чем-же все-таки загрязняют воду? Сомневаюсь, что в скважины солярку закачивают. Где химикаты?

Я не думаю, что местные компании будут проявлять заботу об экологии. Так что хоть с Шеллом, хоть с кем угодно - а бурить будут все равно. Увы.
__________________
Мою унитаз в Польше. А кому сейчас легко?
Dondriver вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 17:41   #227
Аватар для Lentochka
Сообщений: 1,872
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dondriver Посмотреть сообщение
Почему тогда только сейчас возмущение поднялось?
потому, что только благодаря Шелл и этому преступному договору, поднялась волна возмущения и люди об этом узнали!
Почему жители тех сел молчали и продолжают молчать - это другой разговор. Потому, что психология рабская. Потому же, почему и молчали, когда Союз разваливали и вывозили контейнерами из страны все: от зубной пасты и до алмазов.
Lentochka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 18:03   #228
Добрый и красивый
Аватар для Dondriver
Сообщений: 5,487
Очки репутации: 69,192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lentochka Посмотреть сообщение
Почему жители тех сел молчали и продолжают молчать - это другой разговор. Потому, что психология рабская.
Учитывая, какое бабло на кону, ситуацию переломить можно только сплотив большое количество людей. Хотя бы тысяч 100.
__________________
Мою унитаз в Польше. А кому сейчас легко?
Dondriver вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 18:12   #229
Аватар для Lentochka
Сообщений: 1,872
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dondriver Посмотреть сообщение
Хотя бы тысяч 100
присоединяйся! будем искать
Lentochka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 18:15   #230
Аватар для donvostok
Сообщений: 14,523
Очки репутации: 165,396
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

я лично, присоединюсь.
__________________
В игноре - нерусский кацап.
donvostok вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 20:03   #231
Аватар для Lentochka
Сообщений: 1,872
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

donvostok,Спасибо!!!
(не за сообщение, а за решение, за позицию)
Lentochka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 20:13   #232
Аватар для Пуалю
Сообщений: 10,361
Очки репутации: 72,570
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dondriver Посмотреть сообщение
Почему тогда только сейчас возмущение поднялось?

+ Оффтоп
Пуалю вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 20:24   #233
Аватар для donvostok
Сообщений: 14,523
Очки репутации: 165,396
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуалю Посмотреть сообщение
Газпром и Миллер лично обеспокоены. И профинансировали...
Одно - другому не мешает.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Lentochka Посмотреть сообщение
(не за сообщение, а за решение, за позицию)
На самом деле, я изначально против всего этого цирка с сланцевым газом. А вот опу поднять - не так просто.
__________________
В игноре - нерусский кацап.
donvostok вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 20:57   #234
Аватар для pogoretskuy
Сообщений: 738
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lentochka Посмотреть сообщение
Почему жители тех сел молчали и продолжают молчать - это другой разговор. .
можливо тому що не такий страшний чорт як його малюють?
і вся оця суєта защітнікоф це намагання видати бажане за дійсне?
pogoretskuy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 21:21   #235
Аватар для Lentochka
Сообщений: 1,872
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

pogoretskuy, что для вас бажане, то понятно.
Lentochka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 23:26   #236
Сообщений: 235
Очки репутации: 16,241
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Когда читаю посты заСланцев, или слышу, когда смотрю, что творят депутаты и всевозможные головы сельрад, дающие добро на добычу СГ в Украине, страшно удивляюсь- товарищи, на одной земле живем, в одном государстве, одну воду пьем, и одним воздухом дышим. Нам еще жить здесь, и детям нашим. Кто о нас позаботится? Ну пусть разум восторжествует хотя бы в том, что каждый изучит опыт подобных манипуляций за границей- там противников тоже купил Газпром? Взвесит плюсы и минусы. Плюсов, практически, нет ни в одной стране мира! Никто еще не выиграл ничего, не получил суперэнеогетическую независимость. Но минусов очень много. В каждой стране ухудшилась экологическая ситуация.И это ли не повод, чтобы задуматься- нам нужно избежать этой участи. Кроме того, изучите хоть некоторые пункты договора... проанализируйте, кто получит бонусы, поймете, кому это интересно... и поймете, что Украина не получит ничего, и уж тем более рядовые украинцы. Нас попользуют, и выбросят. Мы просто передохнем.
Если бы за протестами стоял Газпром, будьте уверены- митинги были бы намного многочисленней, и не стояли бы митингующие с убогими рукотворными плакатами. Поэтому, не повторяйте эту чушь. Надоело, в самом деле, слушать, и читать этот бред.

Какая энергетическая независимость?! Выше давалась ссылка на статью, в которой министр энергетики показал свои математические способности. Украина потребляет в год около 60 млрд кубов газа. Своего газа мы добываем 20 млрд в год. Нужно еще добыть 40. Но при самом оптимистическом прогнозе, допустим, мы сможем добывать 20 млрд кубов. И это же не факт, а возможно, что будет добывать всего 8-10млрд кубометров. И это не сегодня, а лет через 5, как планируется после разведки, когда нам наставят сотни вышек- только в таком случае возможна добыча в таких масштабах. Из этих добытых, допустим, оптимистических 20 кубов сразу 65% уходит инвестору, как компенсация за его вклад, и он продаст этот же газ Украине по цене какой захочет, т.е. по рыночной. Думаете, он продаст намного дешевле, чем продает Россия? Что там у нас осталось из 20-ти? 7млрд кубов? Из которых 10% уходит левой фирме СПК-Геосервис. 40-69% инвестору, 30-40% Украине. Поздравляю- Украина получит 5 млрд кубов! 20 млрд кубов, которые мы добываем уже сегодня, плюс 5 млрд, что нам достанется при самых оптимистических прогнозах, всего 25 млрд кубометров своего газа- ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОСТЬ, мать вашу при потребности 60 млрд! И при этом Ставицкий утверждает, что мы избавимся от дифицита газа, и выйдем на профицит! Он в школе учился?
Счастливая вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 23:39   #237
Добрый и красивый
Аватар для Dondriver
Сообщений: 5,487
Очки репутации: 69,192
Доп. информация
По умолчанию

Я не пойму, почему все завидуют инвестору? Мол, ему "компенсируют". Так извините меня, а кто бабло вкладывает? Кто затраты несет? Государство Украина не тратит ни копейки, получая взамен 2 миллиарда баксов в год!
__________________
Мою унитаз в Польше. А кому сейчас легко?
Dondriver вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 23:56   #238
Сообщений: 235
Очки репутации: 16,241
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dondriver Посмотреть сообщение
Я не пойму, почему все завидуют инвестору? Мол, ему "компенсируют". Так извините меня, а кто бабло вкладывает? Кто затраты несет? Государство Украина не тратит ни копейки, получая взамен 2 миллиарда баксов в год!
Да никто ему не завидует! Просто не хочется подыхать, и лишаться природы(лично я очень переживаю именно за наши леса и реки) ради сомнительной выгоды для Украины. Неважно, кто будет вкладывать деньги. Если бы вы вникли, и читали последние публикации, то поняли бы, что митингуют люди не против Шелл, а против фрекинга. Потому, что в процессе выяснилось, что этим уже промышляют другие иностранные и наши родные фирмы. Договор с Шелл просто запустил эти протесты, а сейчас выяснилось очень много интересного. Бороться нужно и с владельцами Засядько, и с укргаз.... дальше как угодно могут эти фирмы называться.. И с киприотами.. в общем, с любой фирмой, которая гадит на нашей земле.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Dondriver Посмотреть сообщение
Кто затраты несет?
И поймите, что основные затраты несем мы- здоровьем, экологией, своей жизнью, в общем. Все риски возложили на нас- выживем-не выживем.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Dondriver Посмотреть сообщение
получая взамен 2 миллиарда баксов в год!
Ради интереса, проанализируйте бюджет Украины и сравните с этой суммой. Потом расскажете- много это? Уверяю Вас- это сущие копейки для Украины.
Счастливая вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2013, 02:55   #239
Аватар для Богатырь
Сообщений: 67
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lentochka Посмотреть сообщение
присоединяйся! будем искать
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ДОБЫЧИ СЛАНЦЕВОГО ГАЗА!!!
__________________
УКРАИНА-РОССИЯ-БЕЛАРУСЬ: ПУСТЬ ЛУЧШЕ НАС БОЯТСЯ КОГДА МЫ ВМЕСТЕ, ЧЕМ ПРЕЗИРАЮТ ПО ОДИНОЧКЕ !!!

Богатырь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2013, 07:54   #240
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,900
Очки репутации: 152,822
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dondriver Посмотреть сообщение
Я не пойму, почему все завидуют инвестору? Мол, ему "компенсируют". Так извините меня, а кто бабло вкладывает? Кто затраты несет?
не вижу зависти, вижу попытку понять какие плюсы будут для Украины.
__________________
когнитивний космопсихіст
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
газ, свой газ

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
"GasLand"- фильм о последствиях добычи сланцевого газа.
Ребята, в нашей области и соседней Харьковской собираются добывать сланцевый газ. Его добыча, это куча экологических проблем и прежде всего с водой....
Шансон
Видобуток сланцевого газу в Україні
Ірина Сех: "Уряд "проштовхнув" погодження на видобуток сланцевого газу в Донецькій облраді, знехтувавши правами місцевого самоврядування та ...
Бандерівець!
Митинг в Москве
Я думаю, то, что, сейчас происходит в Москве, это какая-то провокация кукловодов, которые управляют одновременно и властью, и оппозицией. Нарочитые...
viktr-dudladv
Митинг против електронного концлагеря в Украине
8 сентября акция в защиту права жить без электронной идентификации личности Обращение православного родительского комитета: 05 июля 2011г Верховная...
viktr-dudladv



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.