МИТИНГ против добычи сланцевого газа 17 марта 14:00 пл.Ленина

arven

Я тоже за прогресс. Но это не значит что надо изничтожить все вокруг, чтоб только больше-больше-больше под себя подгрести. Это что, совковый менталитет так прочно в голове сидит? Дорвались до колбасы после дефицита? Вам оно действительно так необходимо, любой ценой? Я не хочу через 10 лет обнаружить, что у меня полный дом всякого электронного барахла, да только пользоваться этим смысла нет, потому что самой на свалку уже пора. Да и если отложить вопросы экологии, о каком экономическом росте и развии вы говорите? Шелл будет присваивать себе ресурсы нашей страны, не уплачивая налогов и выдавая с барского плеча жалкие проценты добытого. Как и какие дефициты Украины это покроет?

__________________
- Много ли цивилизаций разумных существ известно вам? - косясь в экран, спросил мадагаскарец.
- Восемьдесят три с половиной, - любезно ответил Чужой. - Включая дельфинов. А если засчитают человечество - то восемьдесят четыре с половиной.

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

Rouslan

Цитата: Сообщение от Lentochka без ответственности за его последствия? чем бы был Донецк без металлургии, угля? Какие экологические последствия в сравнении с 17 веком? - ужасные. Какое экономическое развитие? - фантастическое Добавлено через 5 минут Цитата: Сообщение от arven Шелл будет присваивать себе ресурсы нашей страны, не уплачивая налогов и выдавая с барского плеча жалкие проценты добытого. Как и какие дефициты Украины это покроет? это вопрос - грамотного управленца. 1) Открытие новых рабочих мест 2) Налоги всегда можно поднять и пересмотреть условия, это же Украина, батенька 3) Пустить этот газ в промышленность: новые рабочие места, удешевление себестоимости продукции, развитие региона 4) Хорошая реклама для иностранных инвестиций. Цитата: Сообщение от arven Я не хочу через 10 лет обнаружить, что у меня полный дом всякого электронного барахла, да только пользоваться этим смысла нет, потому что самой на свалку уже пора. А что Вы хотите обнаружить через 10 лет? Заброшенные заводы, чистые реки и Ваши дети на заработках в Китае на добыче сланцевого газа?

arven

Цитата: Сообщение от Rouslan Какие экологические последствия в сравнении с 17 веком? - ужасные. Какое экономическое развитие? - фантастическое Цитата: Сообщение от Rouslan Тут прямая зависимость: дешевый газ - конкурентная металлургия, машиностроение - новые инвестиции- модернизация промышленности-борьба за экологию Дай Бог, чтобы именно так и происходило. Т.е. уже три века до последнего пункта борьбы за экологию мы все никак не доберемся. А в предыдущих пунктах нам все мало. Когда же по вашему стоит остановиться? Когда третья нога вырастет? Добавлено через 2 минуты Цитата: Сообщение от Rouslan это вопрос - грамотного управленца. Где вы у нас таких видели? Цитата: Сообщение от Rouslan чистые реки и Ваши дети Пусть это будет "хуже" на ваш прогрессивно-ориентированный взгляд, но да. Эта крайность устраивает меня гораздо больше, чем химические реки и кладбище.

__________________
- Много ли цивилизаций разумных существ известно вам? - косясь в экран, спросил мадагаскарец.
- Восемьдесят три с половиной, - любезно ответил Чужой. - Включая дельфинов. А если засчитают человечество - то восемьдесят четыре с половиной.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Rouslan

Цитата: Сообщение от arven Пусть это будет "хуже" на ваш прогрессивно-ориентированный взгляд, но да. Эта крайность устраивает меня гораздо больше, чем химические реки и кладбище. А я не хочу, чтобы мои дети росли пахарями и пастухами. Хочу, чтобы были инженерами и грамотными управленцами. Я - за экономическое развитие Донбасса, чем за деградацию и уничтожение промышленного потенциала. Как правильно Вы заметили, нужно менять управленцев. А путь выбран верен.

arven

Цитата: Сообщение от Rouslan Я - за экономическое развитие Донбасса, чем за деградацию и уничтожение промышленного потенциала. Врядли возможно поставить экологию на первое место в промышленном регионе, но задвинуть ее на задворки в надежде вспомнить когда-нибудь, когда "будет все хорошо"... Что вы уничтожать собрались, какой потенциал? Грамотный управленец понимает, что калеки и мутанты в перспективе через несколько десятков лет - это нифига ни разу не прогресс. Добавлено через 1 минуту Цитата: Сообщение от Rouslan Хочу, чтобы были инженерами и грамотными управленцами. Такое ощущение, что вы мыслите где-то на совершенно другом, прикладном уровне... Вопрос не стоит, какую профессию смогут выбрать ваши дети, вопрос стоит о том, смогут ли они вообще здесь жить. Или вы не местный?

__________________
- Много ли цивилизаций разумных существ известно вам? - косясь в экран, спросил мадагаскарец.
- Восемьдесят три с половиной, - любезно ответил Чужой. - Включая дельфинов. А если засчитают человечество - то восемьдесят четыре с половиной.

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

Tul4ita England

+ Оффтоп Цитата: Сообщение от Rouslan дети на заработках в Китае на добыче сланцевого газа? Цитата: Сообщение от arven устраивает меня гораздо больше, чем химические реки и кладбище. (в контексте темы, от того же сланцевого газа по месту жительства, получается) только я здесь испытала разрыв мозга? То есть жить рядом с добычей и быть похороненным на своей земле в свое время это много хуже, чем РАБОТАТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ДОБЫЧЕ, но в Китае)

__________________
Пусть сбудется у тебя все то, что пожелал кому-то.

@SergG

Вставлю свои "пять копеек": 1. Обсуждаем мы или не обсуждаем тему - газ добывать будут. Там наверху людям денег не хватает катастрофически! Кстати, посредническая фирма между Шелл и государством - сына ...ну, вы знаете кого. 2. От добычи газа НАМ лучше НЕ БУДЕТ! Все "поделят" наверху. А народу что-нибудь расскажут. 3. Об ухудшении экологии в Донбассе ... дальше уже, наверное, некуда. Дальше - смерть! Донецкая область - единственное в мире место, где работает 7 (! ) коксохимических заводов (не считая всего остального). А по поводу чистоты воды в канале "Северский Донец-Донбасс" - посмотрите район Горловки. Канал впритык огибает территорию заброшенного Никитовского РТУТНОГО комбината - зоны огромного экологического загрязнения...

Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)

arven

+ Оффтоп Цитата: Сообщение от Наша Мымра только я здесь испытала разрыв мозга? Я сознательно процитировала только кусок, без упоминания Китая. Насколько я знаю, правила форума это не запрещают)

__________________
- Много ли цивилизаций разумных существ известно вам? - косясь в экран, спросил мадагаскарец.
- Восемьдесят три с половиной, - любезно ответил Чужой. - Включая дельфинов. А если засчитают человечество - то восемьдесят четыре с половиной.

@Добро

+ Оффтоп Такое впечатление, что несколько троллей сразу решили всколыхнуть волну народного негодования в Украине. Стиль - вопос-ответ между собой же, в тесном троллячем треугольнике. Кремль денег-то хоть нормально платит за провокации?

Rouslan

Цитата: Сообщение от arven Что вы уничтожать собрались, какой потенциал? Грамотный управленец понимает, что калеки и мутанты в перспективе через несколько десятков лет - это нифига ни разу не прогресс. меньше смотрите фантастики, особенно фильмом про апокалипсис. Вас покупают на эмоции и страшные картинки, но не более того Прошло почти 30 лет со взрыва Чернобыля, вы наблюдаете калек и мутантов вокруг себя? Хотя последствия намного катастрофичнее, чем добыча газа.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

arven

Цитата: Сообщение от SergG Обсуждаем мы или не обсуждаем тему - газ добывать будут. От того, что вы себя успокаиваете тем, что "я все равно ни на что не повлияю" уж точно ничего не изменится. Может от этого и все наши беды.

__________________
- Много ли цивилизаций разумных существ известно вам? - косясь в экран, спросил мадагаскарец.
- Восемьдесят три с половиной, - любезно ответил Чужой. - Включая дельфинов. А если засчитают человечество - то восемьдесят четыре с половиной.

Zmrzlina

Цитата: Сообщение от Rouslan Прошло почти 30 лет со взрыва Чернобыля, вы наблюдаете калек и мутантов вокруг себя? Нет, конечно, все живы и здоровы.

__________________
Будь харошим или умри

arven

Цитата: Сообщение от Rouslan вы наблюдаете калек и мутантов вокруг себя? А почему вы считаете, что это всегда видно невооруженным глазом? Да, организм обладает определенными резервами для приспособления к сложным условиям жизни. Мы воспользовались ими уже не раз и не два. Думаете, они безграничны? Готовы экспериментировать на себе?

__________________
- Много ли цивилизаций разумных существ известно вам? - косясь в экран, спросил мадагаскарец.
- Восемьдесят три с половиной, - любезно ответил Чужой. - Включая дельфинов. А если засчитают человечество - то восемьдесят четыре с половиной.

@SergG

Arven: Я не успокаиваю - я констатирую факт. Ваши конкретные предложения?

Rouslan

Цитата: Сообщение от Zmrzlina Нет, конечно, все живы и здоровы. человечество вымерло, погибло? Это и есть цена прогресса. В рамках мирового человечества сущий пустяк: Каждую секунду рождается 5 человек, и 2 человека умирают, прирост населения в мире 3 человека. И я хочу, чтобы мои дети росли в благополучных экономических условиях. И если, как в Японии, придется убить свою экологию, то это тяжелый, но нужный шаг, а потом уже станем самым "зеленым" государством

arven

SergG, Приходите на митинг. Выражайте свое мнение. Европа не считает, что это бессмысленно. Чем мы хуже?

__________________
- Много ли цивилизаций разумных существ известно вам? - косясь в экран, спросил мадагаскарец.
- Восемьдесят три с половиной, - любезно ответил Чужой. - Включая дельфинов. А если засчитают человечество - то восемьдесят четыре с половиной.

@flibustier

Цитата: Сообщение от Rouslan это вопрос - грамотного управленца. какого, в дугу, управленца???? они временщики все, время рубить бабло, пока есть возможность, а потом рвать когти... а то и на нары сесть можно

__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Zmrzlina

+ Оффтоп Цитата: Сообщение от Rouslan человечество вымерло, погибло? Можно поехать и посчитать, сколько представителей человечества осталось жить в Припяти.

__________________
Будь харошим или умри

arven

Цитата: Сообщение от Rouslan И я хочу, чтобы мои дети росли в благополучных экономических условиях. И если, как в Японии, придется убить свою экологию, то это тяжелый, но нужный шаг, а потом уже станем самым "зеленым" государством Какие еще способы достижения благополучных экономических условий, кроме убийства экологии, вы знаете? Вы оцениваете риски от того или иного мероприятия или слепо верите в "авось повезет"? Согласны, чтобы ваши дети стали той самой ценой прогресса или все же предпочтете поискать пути, при которых эту цену можно уменьшить?

__________________
- Много ли цивилизаций разумных существ известно вам? - косясь в экран, спросил мадагаскарец.
- Восемьдесят три с половиной, - любезно ответил Чужой. - Включая дельфинов. А если засчитают человечество - то восемьдесят четыре с половиной.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

CHeeebox

Цитата: Сообщение от arven Приходите на митинг. Выражайте свое мнение. Европа не считает, что это бессмысленно. Чем мы хуже? 1. мы ближе к России по устройству власти и ее коррумпированности: там многотысячные митинги в Москве уже сколько раз проводились и что? - ничего. 2. мы не хуже, мы другие, потому и живем хуже и власть относится не так к гражданам и граждане к власти и друг к другу. Да, очень хочется, чтобы к нам относились как в Европе, но для этого нужно ломать всю гос. систему, а это возможно двумя путями: очеловечиванием олигархов, диктующих политику гос-ва или революционным способом(не факт, что при этом просто не сменится просто имя "барина")