Беседы про зарплаты

@Everybody_lies · 03.10.2013, 12:41

Цитата:

Сообщение от Sandra

По смете и по факту - разные вещи. В смете ставитася такая зп, какую пропускает заказчик с целью увеличения стоимости работ. А по факту работники получают свою фиксированную зп + командировочные за выезды.
У нас такая же система. В смету для одного заказчика устанавливается зп 3000 грн, для другого - 1200, для третьего - 2000 и т.д. А по факту у рабочик зарплата 1500 по ведомости.

Согласна, в Украине так делают. В Европе же за подобные вещи грозит разбирательство с налоговой службой а то и с полицией.

CHeeebox · 03.10.2013, 12:46

+ Оффтоп
оборудованием.

Сообщение добавлено в 13:46

+ Оффтоп

@Everybody_lies · 03.10.2013, 12:48

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

И еще: люди занимающиеся настройкой оборудования(железячники по-сути) и люди занимающиеся документацией(чертежники/схемотехники по-сути) это совершенно разные люди, тем более в крупных компаниях, работающих со сложным оборудованием.

Я Вам скажу прямо-вы ошибаетесь. Опять же все из-за разных моделей ведения бизнеса у нас и "у них".
На западе как правило один грамотный инженер делает такую работу которую у нас делает какой-нибудь отдел в какой-нибудь пректно-наладочной конторке.
Контрагенты приглашали несколько раз к себе показывали как работы организованы. 6-7 человек-исполнителей ведут инженерные работы по своему направлению по всему миру. Многие работают в режиме "домашний офис". Для поездок в контору просто времени не хватает. Или на объекте или в дороге или дома занимаются разработкой.

Сообщение добавлено в 13:48

Наверное именно отсюда и зарплаты такие.

@Dr. Manhattan · 03.10.2013, 12:50

Цитата:

Сообщение от ANGEL_

у нас тоже инженеры приезжают для настройки оборудования, ставка в сутки такая же

Цитата:

Сообщение от Everybody_lies

Абсолютно. им за выезд на объект столько платят.

это удивительно, потому что когда я проходил собеседование такого и близко не предлагали, + информация о доходе инженера это приватная штука(даже в пределах одной европейской конторы, поэтому меня удивляет очень откуда украинцы так хорошо знают о доходах европейца), + по неофициальным слухам шуршали суммы конечно выше рабочего места за стационаром, однако не намного(без учёта, перелётов, гостинниц естественно).

вы точно уверены что 2500 в сутки идут на руки инженеру, а не фирме которая его держит и которая ему потом платит совсем не 2500 за сутки?

@Everybody_lies · 03.10.2013, 12:53

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

вам смету представили на каком языке и в какой программе набранную? на английском?[/

Да сейчас я Вам все рассказала

Рассчетно-сметная документация предоставляется согласно норм действующего законодательства

Сообщение добавлено в 13:53

Цитата:

Сообщение от diverlin

поэтому меня удивляет очень откуда украинцы так хорошо знают о доходах европейца

Наши ребята выясняли про ЗП в Чехии за кружечкой чешского пива и порцией "вепрево колено")) Всмысле правда столько сколько пишут или нет)

@Sandra · 03.10.2013, 12:55

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

И еще: люди занимающиеся настройкой оборудования(железячники по-сути) и люди занимающиеся документацией(чертежники/схемотехники по-сути) это совершенно разные люди, тем более в крупных компаниях, работающих со сложным оборудованием.

Не обязательно. В пускналадке любого оборудования должен участвовать инженер. Под его руководством проводится наладка, настройка приборов железячниками. Т.е. в смету по-хорошему должно быть заложено две зарплаты - для инженера (1, иногда 2 человека) и для наладчиков.
Естественно, в свободное от наладки время инженера занимаются прочей своей работой, в т.ч. документацией.

CHeeebox · 03.10.2013, 12:59

Цитата:

Сообщение от Everybody_lies

Я Вам скажу прямо-вы ошибаетесь. Опять же все из-за разных моделей ведения бизнеса у нас и "у них".

Я жил и учился "у них" 3 года, и естественно общался с людьми и даже работодателями.

Цитата:

Сообщение от Everybody_lies

На западе как правило один грамотный инженер делает такую работу которую у нас делает какой-нибудь отдел в какой-нибудь пректно-наладочной конторке.

Да щас. Просто у них немного другие обязанности у инженеров, более смещены к менеджерам, а у нас они более смещены к сметчикам и чертежникам.

Цитата:

Сообщение от Everybody_lies

Наверное именно отсюда и зарплаты такие.

какие зарплаты? 50 000 евро - инженер? Даже не все ТОП-менеджеры самых крупных компаний с миллионными прибылями в Германии получают столько денег.

Сообщение добавлено в 13:56

Цитата:

Сообщение от Sandra

Под его руководством проводится наладка, настройка приборов железячниками. Т.е. в смету по-хорошему должно быть заложено две зарплаты - для инженера (1, иногда 2 человека) и для наладчиков.

но это все равно два разных человека: инеженер-руководитель и наладчик-исполнитель.

Сообщение добавлено в 13:57

Цитата:

Сообщение от Everybody_lies

Наши ребята выясняли про ЗП в Чехии за кружечкой чешского пива и порцией "вепрево колено")) Всмысле правда столько сколько пишут или нет)

Ага, наши тоже за кружкой пива- все миллионеры и успевающие дельцы, а еще супер-мачо, а на деле- так как есть

Сообщение добавлено в 13:59

Цитата:

Сообщение от Everybody_lies

Рассчетно-сметная документация предоставляется согласно норм действующего законодательства

Т.е. не является нормативным актом для другого государства, т.е. это смета была написана только для Украины.

@Everybody_lies · 03.10.2013, 13:01

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

Даже не все ТОП-менеджеры самых крупных компаний с миллионными прибылями в Германии получают столько денег.

Без понятия про "крупные компании в германии". Я говорю про сферу энергетики.
Мне не сложно поделится некоторой информацией и своим видинием.
Хотите верьте хотите нет)

Сообщение добавлено в 14:01

Цитата:

Сообщение от CHeeebox

Т.е. не является нормативным актом для другого государства, т.е. это смета была написана только для Украины.

"Вероятно" является. Так как существует внутренний аудит и мониторинг проектов и фин.деятельности. Cost должен быть обоснован не только тут но и там.

@Leprecon · 03.10.2013, 13:05

Цитата:

Сообщение от Sandra

Т.е. в смету по-хорошему должно быть заложено две зарплаты - для инженера (1, иногда 2 человека) и для наладчиков.

Заложить можно даже "содержание заказчика"

, а подпишут только то, что не противоречит ДБН и прочей мутоте. И, насколько я знаю, на состав работ определено количество часов и определенная расценка, а сколько зарплат вы там у себя нарисуете из этой суммы Заказчика, как правило, не.....т.

CHeeebox · 03.10.2013, 13:06

Цитата:

Сообщение от Everybody_lies

Так как существует внутренний аудит и мониторинг проектов и фин.деятельности.

Вы как представляете, что например, немецкий Финанцамт берет и проверяет сметы АВК -5 на украинском языке?

Zmrzlina · 03.10.2013, 13:07

+ Оффтоп

@Everybody_lies · 03.10.2013, 13:07

И вообще, вы хотите в Европу? Я например хочу.

И я давно для себя решила, что единственный путь это:
1. Изменение менталитета.
2. Качественное образование.
3. Сокращение до 50% персонала не рабочих(инженеров, менеджеров, руководителей) специальностей.

Иного пути я не вижу.

Маргинал · 03.10.2013, 13:08

Цитата:

Сообщение от Everybody_lies

сутки их работы стоят около 2500евро.

Добро пожаловать на шахту (любую, не важно, но лучше сразу на им. Засядько) в кабинет главного инженера.
Так сказать поздороваться до "плевка" )

Сообщение добавлено в 13:08

+ Оффтоп

@Leprecon · 03.10.2013, 13:10

Цитата:

Сообщение от Everybody_lies

Иного пути я не вижу.

А сметы тут при чем?

Цитата:

Сообщение от Everybody_lies

И я давно для себя решила, что единственный путь это:
1. Изменение менталитета.
2. Качественное образование.
3. Сокращение до 50% персонала не рабочих(инженеров, менеджеров, руководителей) специальностей.

1. Каждый начинает с себя.
2. Лучше советского не было и не будет. Нынешнее тоже весьма не плохое. Главное с ВУЗом не промахнуться.
3. Декларация. В некоторых отраслях их просто нет, не смотря на занятые штатные единицы.

ANGEL_ · 03.10.2013, 13:11

+ Оффтоп

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Что значит "Зарплаты не будет"? Вот сейчас мой друг услашыл именну эту фразу. С горя пошел пить. Моего прикола не понял. А как вы спасаетесь от этой фразы? Боюсь и мне её...	Юскас