Запрет посредников типа агенст недвижимости и труда и т.п.

@akademia · 27.07.2013, 13:17

Необходимо запретить на государственном уровне разные посреднические спекуоятивные лентяйские структуры как агенства недвижимости и агенства по трудоустройству.

Они часто обманывают людей, сами сидят на задней точке и ничего не делают для государства и общества, кроме того скрывают обьявления от хозяев реальных и не дают людям напрямую общаться с хозяевами и работодателями. И за это еще берут комиссию с людей. Иниернет , печатные издания, заборы и столбы заполонили эти мошенники и спекулянты , которые ничего не делают , и уничтожают специально обьявления от хозяев и вешают свои.

Эти лентяи уже всем надоели людям.

Необходимо ввести адсинистративное правонарушение или даже уголовную ответственность за создание таких посреднических фирм.

Почему их до сих пор не наказывают - потому что их крышует милиция, суды и в конечном итоге государство во главе с президентом и урядом своим.

Так как и крышуют кредиты для населения под 30 %

Это позор - нормальные страны с нас смеются и ужасаются.

@Sandra · 27.07.2013, 14:11

Цитата:

Сообщение от akademia

Необходимо ввести адсинистративное правонарушение или даже уголовную ответственность за создание таких посреднических фирм.

А в чем криминал?
Не хочешь пользоваться их услугами - ищи себе работников/работу самостоятельно. Центр занятости, объявления в интернете и газетах - в помощь.
Если человек соглашается сотрудничать с агентствами, значит он согласен с их условиями.
Некоторые предприятия (некрупные, где нет менеджера по персоналу) готовы платить агентству за то, чтобы там сделали хотя бы предварительный отбор подходящих кандидатур.
Соискатели, конечно, меньше сотрудничают с кадровыми агентствами, но тоже находятся те, кто готов отдать первую зарплату за то, что ему найдут работу.
За руку ведь никто никого не заставляет сотрудничать с агентствами - это личный выбор каждого.
Аналогично и с продажей недвижимости - не боишься покупай/продавай недвижимость лично. Многие боятся, а агентство выступает посредником. Обе стороны общаются только с посредником. Это безопасно для них в отличие от личного сотрудничества.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от akademia

Это позор - нормальные страны с нас смеются и ужасаются.

Не знаю, как в европе, а в америке агентства появились задолго до наших. Только если у нас распространены только агентства по недвижимости и кадровые, то у них это всеобщая практика практически во всех сферах.

@Хозяин · 27.07.2013, 14:14

Цитата:

Сообщение от Sandra

Не хочешь пользоваться их услугами - ищи себе работников/работу самостоятельно.

Если бы их услуги того стоили тогда не вопрос , а так проще единую базу объявлений о вакансиях например или сдаче , продаже жилья сделать по регионам и всё .

@T_N_T · 27.07.2013, 14:15

Цитата:

Сообщение от akademia

во главе с президентом и урядом своим.

А ещё они на базаре арбузами спекулируют.

Посредники по трудоустройству вообщето да. Левые они какие то. Особенно те которые деньги вперёд требуют.

Zmrzlina · 27.07.2013, 14:18

Цитата:

Сообщение от Sandra

Соискатели, конечно, меньше сотрудничают с кадровыми агентствами, но тоже находятся те, кто готов отдать первую зарплату за то, что ему найдут работу.
За руку ведь никто никого не заставляет сотрудничать с агентствами - это личный выбор каждого.

С 1 января 2013г. это запрещено. Закон Украины "О занятости населения", ст.37:

Цитата:

2. Суб'єктам господарювання, які надають послуги з посередництва у працевлаштуванні в Україні, забороняється отримувати від громадян, яким надано зазначені послуги, гонорари, комісійні та інші винагороди. Оплата послуг з працевлаштування здійснюється виключно роботодавцем, якому надано такі послуги.

@Sandra · 27.07.2013, 14:19

Цитата:

Сообщение от Хозяин

Если бы их услуги того стоили тогда не вопрос , а так проще единую базу объявлений о вакансиях например или сдаче , продаже жилья сделать по регионам и всё .

В центрах занятости есть такая база.
Опять же - силой никто не заставляет сотрудничать с посредниками. Хочесь самостоятельно - не вопрос.

Zmrzlina · 27.07.2013, 14:22

Цитата:

Сообщение от Zmrzlina

С 1 января 2013г. это запрещено.

И предусмотрен штраф, оттуда же, ст.53:

Цитата:

7. У разі порушення суб'єктом господарювання, який надає послуги з посередництва у працевлаштуванні в Україні, вимог частини другої статті 37 цього Закону стягується штраф у десятикратному розмірі мінімальної заробітної плати, встановленої на момент виявлення порушення.

Цитата:

Штрафи, зазначені у частинах другій - сьомій цієї статті, накладаються уповноваженим органом з реалізації державної політики з питань державного нагляду та контролю за дотриманням законодавства про зайнятість населення у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.

@T_N_T · 27.07.2013, 14:24

Есть же сайт по трудоустройству. Всё бесплатно для того кт о ищет работу.

@Хозяин · 27.07.2013, 14:33

Цитата:

Сообщение от Sandra

Опять же - силой никто не заставляет сотрудничать с посредниками

Та то понятно , я имею в виду шо не все умные , в смысле , не все знают что обращаться туда ( в коммерческие агентства ) бесполезная трата времени и средств . У меня в бригаде хлопец работает , с забытого Богом колхоза приехал в Донецк , так он пока нашёл первое место работы чуть весь кредит не потратил на агентства , к стати жену тоже искал по брачным агентствам но то уже отдельный прикол )) Поэтому запретить их нафиг шоп людей не дурили или как Зима грид запретить деньги с народа брать .

@Sandra · 27.07.2013, 14:48

Цитата:

Сообщение от Хозяин

я имею в виду шо не все умные , в смысле , не все знают что обращаться туда ( в коммерческие агентства ) бесполезная трата времени и средств

Не, ну это уже тоже проблема народа. Если человек дурак, то он все-равно найдет, куда вляпаться.
А то, что запретили брать деньги с соискателей - полностью поддерживаю.
Кстати, в агентствах недвижимости вроде тоже услуги оплачивает только продавец, насколько я знаю.

@Хозяин · 27.07.2013, 14:52

Цитата:

Сообщение от Sandra

Не, ну это уже тоже проблема народа. Если человек дурак, то он все-равно найдет, куда вляпаться.

Не согласен , как говорится : " Если ты обманул человека , то это ещё не значит что он лох , просто тебе доверяли больше чем ты того стоишь " . Плодить организации которые не выполняют свои обязательства не есть здоровый признак государства и народа в целом .

@Sandra · 27.07.2013, 15:14

Цитата:

Сообщение от Хозяин

Плодить организации которые не выполняют свои обязательства не есть здоровый признак государства и народа в целом .

А почему все уверены, что они не выполняют своих обязательств? Нет, я не исключаю фактов мошенничества в отдельных агентствах, но этим должна заниматься уже милиция и прокуратура.
Мой директор искал себе сотрудника через агентство - ему подобрали нескольких подходящих по критериям человек, с которыми директор провел собеседование лично и принял на работу одного из них. Работает до сих пор успешно, начальник доволен.
Подруга моей мамы искала работу няней через агентство. В течение месяца устроилась в хорошую семью с достойным окладом недалеко от своего дома.
Это первые примеры работы кадровых агентств, которые пришли мне в голову.
На счет агентств по недвижимости и говорить не стоит - они полностью себя оправдывают, ИМХО.

@Хозяин · 27.07.2013, 15:21

Цитата:

Сообщение от Sandra

А почему все уверены, что они не выполняют своих обязательств? Нет, я не исключаю фактов мошенничества в отдельных агентствах

В том и проблема что выполняют свои обязательства только отдельные агентства , хотя после введения поправок и дополнений в закон ситуация может и улучшилась не знаю , а вывод из общения с людьми кто пытался найти работу через агентства .

arven · 27.07.2013, 17:50

Цитата:

Сообщение от Sandra

Кстати, в агентствах недвижимости вроде тоже услуги оплачивает только продавец, насколько я знаю.

Ну да конечно... При покупке жилья - в лучшем случае пополам, при аренде - арендатор выкладывает тройную стоимость - оплата + залог хозяевам и агентские. Причем в Донецке они самые наглые, берут полную месячную оплату, в то время как в других городах чаще встречается 50%.
И если бы они еще добросовестно выполняли свою работу, а так договора - филькина грамота, звонишь по одному объявлению, говорят, уже сдано и начинают впаривать нечто в другом районе и за другие деньги. Не за что им по несколько тысяч за полчаса работы отдавать.

@митрик · 27.07.2013, 19:58

Цитата:

Сообщение от arven

Ну да конечно... При покупке жилья - в лучшем случае пополам, при аренде - арендатор выкладывает тройную стоимость - оплата + залог хозяевам и агентские. Причем в Донецке они самые наглые, берут полную месячную оплату, в то время как в других городах чаще встречается 50%. И если бы они еще добросовестно выполняли свою работу, а так договора - филькина грамота, звонишь по одному объявлению, говорят, уже сдано и начинают впаривать нечто в другом районе и за другие деньги. Не за что им по несколько тысяч за полчаса работы отдавать.

Почему тройную?Берут за первый и последний месяцы и агентству оплата в месячный платёж.А то,что кидают заманчиво епредложение то не обман,а технология продажи по нашему.Вы видно не стыкались с особенностью работы агентов по недвижимости раз так говорите о их лёгком куске хлеба.Просто Вас не посвящают в тонкости и закавыки этой профессии.Естестно,что разговор о серъёзных агентах,а не о Васе который не разбирается в законах и в психологии клиента.

arven · 27.07.2013, 23:52

Цитата:

Сообщение от митрик

Почему тройную?

Имеется ввиду, что нужно за один раз отдать тройную цену аренды. Не все имеют в запасе такую сумму.
Большинство арендодателей доходы свои от аренды не регистрируют, соответственно работают с теми самыми Васями, которые ничего не гарантируют, особого сервиса и элементарной вежливости не имеют, а назойливо всовывают абы что за непонятные деньги.
Так что серьезные агентства - это, как обычно, не про нас, финансы не те.

@Dondriver · 28.07.2013, 02:41

Цитата:

Сообщение от arven

Не за что им по несколько тысяч за полчаса работы отдавать.

Так чего-ж вы сами в агенты не пойдете, а? Это ведь так легко: сидишь в кресле, дал объяву в интернет, тебе позвонили, продал, 300 баксов на кармане.
А вот если бы сходили да попробовали, то "за пол-часа" не говорили бы. Вы, возможно, не в курсе, но только 1-2 покупателя из 10 имеют на руках живые деньги. Все остальные покупают за деньги, вырученные от предыдущей продажи своей недвижимости. Цепочки из 6-7-8 сделок не редкость, когда из-за бзика одного может сорваться все у остальных (потому что если свое не продадут, то и покупать не за что будет).

А теперь:
- соберите мне такую цепочку, чтобы всех все устраивало (а у нас ведь все считают себя самыми хитросделанными, хотят продать 1к. и купить за эти деньги 2к. поближе к центру)
- исходите с каждым по десятку адресов (да и найдите этот десяток адресов вообще), постойте по часу на морозе в ожидании в стиле "я прийшов - тебе нема, підманула, підвела"
- проговорите пару сотен гривен по телефону (или вы думали, вам кто-то будет звонить с Киевстара на ваш МТС? Черта с два, позвонят и сбросят - будьте любезны перезванивайте)
- уломайте упертых продавцов скинуть цену, чтобы покупателям хватило денег
- проконтролируйте, чтобы никто в последний момент не передумал
- если передумал, то добейтесь возврата задатка
- проверьте у всех документы, правильность приватизации (чтобы потом не выплыл какой-нибудь родственник, который на момент приватизации сидел на киче или батрачил за бугром), вступления в наследство
- разберитесь с задолженностями по коммуналке
- выпишите всех
- до недавнего времени еще и с БТИ вопросы улаживать надо было
- проследите, чтобы алкашам/наркоманам, участвующим в цепочке, всю сумму в руки не давали
- порешайте вопросы с арестом имущества в базе у нотариуса (иногда бывает сюрпризом даже для продавцов).

Сделайте все это за пол-часа, сидя на диване, а потом расскажете: за что агенты деньги получают.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от akademia

Эти лентяи уже всем надоели людям.

Удивительное явление! Всем надоели, но все пользуются

Tul4ita England · 28.07.2013, 08:13

Цитата:

Сообщение от Dondriver

Всем надоели, но все пользуются

А куда деваться-то? Когда в течение суток тебе нужно переехать, а ни в одной газете и ни на одном столбе объявления от собственников не найдешь, по любому номеру попадаешь к агенту... Ждешь его (в то время, как сам бы уже пару квартир посмотрел в районе), в районе 6-8 вечера он приезжает, идешь с ним, сразу соглашаешься на "шо дают" (ночевать-то негде), вуаля - и у агента в руках половина твоей месячной зарплаты... Конечно, не всегда у них все так гладко.. далеко не всегда.. Но и так бывает.

Цитата:

Сообщение от Dondriver

- проговорите пару сотен гривен по телефону (или вы думали, вам кто-то будет звонить с Киевстара на ваш МТС? Черта с два, позвонят и сбросят - будьте любезны перезванивайте)

я за всю свою "карьеру" арендатора не помню агентов без пары двухсимочников в руках.

Цитата:

Сообщение от Dondriver

- проверьте у всех документы, правильность приватизации (чтобы потом не выплыл какой-нибудь родственник, который на момент приватизации сидел на киче или батрачил за бугром), вступления в наследство

это дело не агента, а нотариуса.

Цитата:

Сообщение от Dondriver

разберитесь с задолженностями по коммуналке
- выпишите всех

это дело не агента, а владельца.

Цитата:

Сообщение от Dondriver

- до недавнего времени еще и с БТИ вопросы улаживать надо было

и опять же, это делали владельцы.

Цитата:

Сообщение от Dondriver

- порешайте вопросы с арестом имущества в базе у нотариуса (иногда бывает сюрпризом даже для продавцов).

и это не дело агента.

Остальное - да.. Но опять же, опционально. Далеко не каждый покупатель хитросделан и будет просить сбить цену.. Я так даже хату на 100 уев дороже, чем у мну есть - не ходила даже смотреть.
Не в каждой продающей семье есть неблагонадежный, которого надо контролировать, и опять же, не каждая семья повесит это на агента.

@Dondriver · 28.07.2013, 09:47

Цитата:

Сообщение от Наша Мымра

это дело не агента, а нотариуса.

Цитата:

Сообщение от Наша Мымра

это дело не агента, а владельца.

Цитата:

Сообщение от Наша Мымра

и это не дело агента.

Цитата:

Сообщение от Наша Мымра

Остальное - да.. Но опять же, опционально.

Агент получит свое вознаграждение только после сделки. Естественно, он заинтересован в том, чтобы все этапы были успешно пройдены, и будет этому способствовать. Я не говорю, что он сам идет с паспортами в ЖЭК, и выписывает жильцов. Но иногда их нужно буквально привести за руку. Не всякий покупатель этим будет заниматься.
Далее. Нотариус не занимается расследованием истории объекта. У нотариуса есть база, если в ней все чисто - то он сделку оформит. Но вы не застрахованы от того, что потом эту сделку кто-то через суд попытается оспорить. И, случается, что таки и оспаривают успешно. Нужно помнить, в какой стране мы живем.
Есть примеры, когда люди не слушали предупреждений агента и таки покупали стремный объект (уже сами). Теперь судятся.
Есть пример того, как, благодаря связям агента, налоговая сняла с продавца арест (который они забыли снять 2 года назад, когда человек закрывал ЧП) в течении 2-х часов. Причем выяснилось это именно у нотариуса, в последний момент, когда уже покупатель с деньгами сидит рядом. Нотариусу оно надо? У него там уже очередь из других сидит. Едьте в налоговую, снимайте. Если бы агент вопрос не утряс, дело растянулось еще недели на 2. Сгорел бы задаток продавца за другую квартиру, она бы вернула задаток за свою (в двойном размере) и далее по цепочке.

Цитата:

Сообщение от Наша Мымра

Далеко не каждый покупатель хитросделан и будет просить сбить цену..

Ты попробуй поработать с живыми людьми. Так, по жизни, они могут быть милейшими людьми. А когда дело за деньги идет, тебе все кишки вымотают. И таких 80%. Долго все описывать. Просто поверь опыту.

arven · 28.07.2013, 10:29

Цитата:

Сообщение от Dondriver

Сделайте все это за пол-часа, сидя на диване, а потом расскажете: за что агенты деньги получают.

Речь шла исключительно об аренде жилья. Этот рынок полностью подмяли под себя домрощенные агентства, не предоставляющие никакого сервиса за те деньги, которые они за свою работу берут.
С покупкой-продажей судить не берусь. Можете оставить свое возмущение при себе.

Результаты опроса: что делать с посредниками спекулянтами типа агенств недвижимости и работы?
запретить	14	60.87%
сделать только государственными	5	21.74%
не запрещать, пусть обманывают и наживаются	6	26.09%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 23. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Примеры мошенничества на рынке труда Основные схемы мошенничества на рынке труда были отработаны еще в 90-х годах прошлого века. Обычно обманщики работают под видом «кадровых агентств»,...	Sandra
Запрет на мини-юбки, смешно однако Почитал ленты новостей и немного не по себе стало. То там, то тут мини-юбки запрещают на государственном уровне. Причем уже даже в Европе. Так смотри...	tosker
Немецкий суд признал запрет на распитие алкоголя на улице нарушением прав человека Суд федеральной земли Баден-Вюртемберг признал неправомерным запрет властей употреблять алкогольные напитки на улице. Право поступать в этом вопросе...	Tul4ita England
Запрет на вылов рыбы 2011 Наконец-то вышел приказ о нерестовом запрете на вылов рыбы. Сроки установлены с 1 апреля по 13 июня 2011. Кому интересно узнать...	Yulia80
С днем Победы типа... С очередным празником!	De.MakaRz