Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Донецк


Донецк Город Донецк. Новости, весь Донецк онлайн на «Донецком форуме»… Обсуждаем события, победы и неудачи города.

Результаты опроса: что делать с посредниками спекулянтами типа агенств недвижимости и работы?
запретить 14 60.87%
сделать только государственными 5 21.74%
не запрещать, пусть обманывают и наживаются 6 26.09%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 23. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 29.07.2013, 13:43   #61
Аватар для Броненосец
Сообщений: 575
Очки репутации:
Адрес: мой адрес не дом и не улица)))
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dondriver Посмотреть сообщение
Почему подписанный двумя сторонами (да еще и при свидетелях) договор не имеет ценности? Что-то не пойму никак
Потому что лишь нотариально заверенный договор, в данном случае имеет юридическую силу, однако в таком случае арендодатель обязан производить налоговые отчисления государству, чего конечно никто не хочет делать.
Броненосец вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 14:12   #62
Добрый и красивый
Аватар для Dondriver
Сообщений: 5,487
Очки репутации: 69,192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Броненосец Посмотреть сообщение
Потому что лишь нотариально заверенный договор, в данном случае имеет юридическую силу
Нотариальное заверение требуется лишь для договоров со сроком аренды более 3 лет.

ПС. Даже устный договор имеет юридическую силу. Но доказать устную договоренность сложнее, чем записанную на бумаге.
__________________
Мою унитаз в Польше. А кому сейчас легко?
Dondriver вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 18:25   #63
Аватар для митрик
Сообщений: 23,660
Очки репутации: 152,540
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Какой агент будет мотаться по всему городу с владельцем за всеми справками? У скольки из них есть связи в каждом учреждении, чтоб хотя бы без очереди пропустили
Любой серьёзный агент из серьёзного агентства.Он же заинтересован,что бы сделка прошла как можно скорее.Макле заинтересован,но не обязан.А клиенты есть разные.По любому поводу могут развалить весь процесс купли-продажи.Вот и приходится тем маклерам даже давать взятки в ЖЕКе за скорейшую выдачу дурной справки.И платит частенько маклер сам,бо клиент уверен,что его хотят просто натянуть ещё на какую то сумму.Тут лучше поступиться 20гр,чем упустить весь куш.Пор мелочи само собой.Опекунская Рада это вообще тёмный лес.Да мало ли.Иной клиент и элементарную справку взять не в состоянии.
Что касается аренды,то много таких хозяев,которым легче отдать свою квартиру на фирму с выдвижением своих условий(без детей или без собак,на такой то срок и не меньше),чем самим отвечать на шквал звонков от тех же маклеров и проаздношатающихся и потом в случае чего самим выбивать деньги у квартиросъёмщика.Да и налоговая будет свои 15% требовать.Зачем хозяину менингит?
Кстати,уверен,что агентства имеют завтрашнюю газету с объявами за сутки до её выхода и в электронном виде тоже.Конечно всё решается через знакомства.Плюс низкий уровень подготовки(а часто маклеры просто люди с улицы)маклеров.Плюс конкуренция,частенько нездоровая.Нет,не лёгкий то хлеб.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Естественно, есть. Меня же выгоняли потому что решили сдать подороже. Без уведомлений, без участковых, без реальной порчи и прочего
Что ж,от поступков непорядочных людей никто не застрахован.Бывает.Вам просто не повезло.
На счёт того,что договор,по большому счёту,бумажка для успокоения души соглашусь.Никто не будет заморачиваться с судами без крайней необходимости.
митрик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 19:23   #64
Аватар для CJ Dmitry Kremlevsky
Сообщений: 293
Очки репутации: 11,927
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Я конечно не против них, если это не трутни а нормальные конторы без крокодильских аппетитов, но если я хочу напрямую общаться с хозяином, так как я не очень занятой, и время на самостоятельные поиски чтобы снять квартиру у меня есть, то ------ они мне нужны со своими процентами и услугами о которых я не просил, подмяли же под себя все объявы, куда не позвонишь - агенства. Даже в Крыму на отдыхе наипали, цену в два раза задрали когда на вокзале встретили нас. Я до последнего думал что общаюсь с хозяевами. А после поезда, когда устал, с сумками и девушкой по раскаленному городу как-то не очень приятно таскаться по разным бабушкам и смотреть их квартиры. В итоге плюнул и снял через это агенство.

Пользуясь случаем хочу спросить, ктонить сдает у нас в Донецке комнату или однокомнатную квартиру, или может друзья/знакомые сдают? надо двух девушек студенток поселить мне, могут и в одной комнате вдвоем жить. Если тут есть агенты, выпейте йаду и убейтесь апстену, общаться буду только с хозяевами напрямую.

Кстати, такое предложение! А возможно ли, когда едешь с агентом смотреть квартиру, встретится с тамошним хозяином, какнить поговорить с ним с глазу на глаз, агента послать в бугалтерию, мол не подходит мне этот сарай, а потом с хозяином созвониться и у хозяина снять хату?

Последний раз редактировалось в 19:52.
CJ Dmitry Kremlevsky вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 20:13   #65
Это не я. Оно само(
Аватар для Zmrzlina
Сообщений: 6,139
Очки репутации: 62,046
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CJ Dmitry Kremlevsky Посмотреть сообщение
Кстати, такое предложение! А возможно ли, когда едешь с агентом смотреть квартиру, встретится с тамошним хозяином, какнить поговорить с ним с глазу на глаз, агента послать в бугалтерию, мол не подходит мне этот сарай, а потом с хозяином созвониться и у хозяина снять хату?
Канешн) :
Цитата:
Сообщение от Dondriver Посмотреть сообщение
Да и среди арендаторов тоже ребята ушлые попадаются. Ты их привел, показал, а они через 20 минут возвращаются и пытаются с хозяином напрямую договориться.
Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
А сколько хитрозадых ,узнав адрес,пытаются напрямую договориться с продавцом.
__________________
Будь харошим или умри

Zmrzlina вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 20:23   #66
Добрый и красивый
Аватар для Dondriver
Сообщений: 5,487
Очки репутации: 69,192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CJ Dmitry Kremlevsky Посмотреть сообщение
Кстати, такое предложение! А возможно ли, когда едешь с агентом смотреть квартиру, встретится с тамошним хозяином, какнить поговорить с ним с глазу на глаз, агента послать в бугалтерию, мол не подходит мне этот сарай, а потом с хозяином созвониться и у хозяина снять хату?
Канешно можно. Также желаю тебе устроиться на работу, отпахать месяц, а потом вместо зарплаты увидеть кукиш.
__________________
Мою унитаз в Польше. А кому сейчас легко?
Dondriver вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
CJ Dmitry Kremlevsky (29.07.2013), Tul4ita England (29.07.2013)
Старый 29.07.2013, 20:38   #67
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 19,003
Очки репутации: 138,027
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dondriver Посмотреть сообщение
Также желаю тебе устроиться на работу, отпахать месяц, а потом вместо зарплаты увидеть кукиш.
а че вы все удивляетесь?

одни хотят наиб... пардон, получить процент с недвижимого имущества других.

другие этот самый процент не хотят никому отдавать.

цэ життя
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 20:50   #68
Аватар для Tul4ita England
Сообщений: 9,275
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ЕнДоЗаДнеМаКиевка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CJ Dmitry Kremlevsky Посмотреть сообщение
А возможно ли, когда едешь с агентом смотреть квартиру, встретится с тамошним хозяином, какнить поговорить с ним с глазу на глаз, агента послать в бухгалтерию, мол не подходит мне этот сарай, а потом с хозяином созвониться и у хозяина снять хату
Не люблю хитросделанность, но иногда с некоторыми нужно на их языке разговаривать... Но вот бы так каждый хоть раз сделал... Мож шарашкины конторы и позакрываются..
Им же, агентам, так трудно, бедным-разнесчастным... Пущай шуруют туда, где легко... Туда, где за час-два их "работы" месяц пахать надо.
__________________
Пусть сбудется у тебя все то, что пожелал кому-то.
Tul4ita England вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 21:03   #69
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 19,003
Очки репутации: 138,027
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Туль, ты провоцируешь, да?
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 21:13   #70
Аватар для CJ Dmitry Kremlevsky
Сообщений: 293
Очки репутации: 11,927
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dondriver Посмотреть сообщение
Канешно можно. Также желаю тебе устроиться на работу, отпахать месяц, а потом вместо зарплаты увидеть кукиш.
Уважаемый, если бы мне срочно понадобилась квартира в этот же день - не вопрос, я бы обратился в агенство. А так как срочности у меня нет и свои деньги, заработанные на опасном производстве гос. предприятия, на котором я рискую жизнью, всяким халявщикам и трутням я отдавать не собираюсь, получите тот самый кукиш. Были бы нормальные гос. конторы, так развелось же всякого дерьма как тараканов.

Вы сами виноваты, что все объявы под себя подмяли, я и без вашей помощи и советов могу поехать хату посмотреть, за ручку меня водить не надо.
Ясно, ветеран труда ты наш и герой Украины?

Учиться надо было, чтоб нормальную работу найти и куйней не заниматься, а то поразводилось тут всяких, одни торгаши, посредники и агенты на каждом углу. И каждый себя бизнесменом мнит. А на деле практически никакой пользы не приносите.

Последний раз редактировалось в 21:33.
CJ Dmitry Kremlevsky вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 21:28   #71
Аватар для фред
Сообщений: 10,262
Очки репутации: 84,542
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

народ, чего вы грызетесь? информация это тоже товар. или вы хотите получить адрес (товар) и ничего за это не заплатить? а вы не офигели случаем? хотите информацию, добывайте её сами, без помощи агентств и прочее, вам никто ничего не скажет, но если вы хотите без проблем получить информацию, которая вас заинтересует, то будьте добры заплатить тому человеку, который эту инфу добыл, и неважно каким путем, это вас не касается, хотите инфу - платите, не хотите платить - ищите сами. а получив адрес и потом "разговаривать с хозяином напрямую" это вы пардон поступаете как вор, вы украли инфу...
фред вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 21:34   #72
Аватар для Tul4ita England
Сообщений: 9,275
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ЕнДоЗаДнеМаКиевка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flibustier Посмотреть сообщение
да?
Нет, я так вижу.
Способ заработка - нечестный (ограничение доступа смертным к информации - обрыв объявлений о помещениях, доступных для найма; тем самым - навязывание своих "услуг" арендатору). Затраты же агента - распечатка 2х листов с двух сторон формата А4, проезд + телефонные разговоры каким-то образом выливаются в стоимость арендуемого помещения. А самый торт - это то, что реальные услуги (показ жилья, подбор кандидатур) оказываются арендодателю (который и так будет регулярно получать прибыль!) за счет арендатора!!
Часто и густо агентами являются люди абсолютно некомпетентные.
Ложь в описании жилья, лишь бы показать (здесь, конечно, она может идти еще от хозяина..)
Ложь при назывании цены. Приезжаешь смотреть хату за 1500, а она 2000. Это бессмысленно тратит время "заказчика".
Нормально это?
__________________
Пусть сбудется у тебя все то, что пожелал кому-то.
Tul4ita England вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 21:34   #73
Аватар для CJ Dmitry Kremlevsky
Сообщений: 293
Очки репутации: 11,927
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

фред, а может эту инфу (причем абсолютно всю)агенства крадут у нас и не дают ей свободно пользоваться? И тем самым нарушают закон Украины об информации. Я могу все добывать сам, но везде натыкаешься на эти агенства в 100% случаев. Так не офигели ли ВЫ часом?

Хорошо если есть друзья или знакомые которые тебе могут сдать квартиру, на ведь основная масса людей таким козырем не обладает.
CJ Dmitry Kremlevsky вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 21:38   #74
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 19,003
Очки репутации: 138,027
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Нормально это?
это нормально.
называется жизнь.
а правота зависит от того по какую сторону баррикад ты находишься
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 21:41   #75
Аватар для Tul4ita England
Сообщений: 9,275
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ЕнДоЗаДнеМаКиевка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фред Посмотреть сообщение
информация это тоже товар
Не вопрос. Пусть агент покупает ее у хозяина :3:, а не срывает объявление от хозяина, которое БЕСПЛАТНО должны были увидеть десятки людей.
__________________
Пусть сбудется у тебя все то, что пожелал кому-то.
Tul4ita England вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 21:42   #76
Аватар для фред
Сообщений: 10,262
Очки репутации: 84,542
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CJ Dmitry Kremlevsky Посмотреть сообщение
фред, а может эту инфу (причем абсолютно всю) кто-то крадет у нас и не дает ей свободно пользоваться?
я могу все добывать сам, но везде натыкаешься на эти агенства в 100% случаев.

Хорошо если есть друзья или знакомые которые тебе могут сдать, на ведь основная масса таким козырем не обладает.
работодатель полюбому следит за ситуацией, ему самому не выгодно чтобы инфа зажималась от соискателей, если его это устраивает то у него полюбому какие-то требования, которые не сможет выполнить внутренний персонал отдела кадров.
эти требования выполняет именно агенство.
та-же газета не имеет право зажимать инфу, если она проплачена работодателем, это извините невыполнение договора.
ну и последнее, если работодатель несможет сам подобрать себе своими силами себе персонал, то нафига вам такая работа? 100% вы попадете в ситуацию, когда вы будете пахать на две-три должности и получать как за одну.
фред вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 21:46   #77
Аватар для CJ Dmitry Kremlevsky
Сообщений: 293
Очки репутации: 11,927
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Не вопрос. Пусть агент покупает ее у хозяина :3:, а не срывает объявление от хозяина, которое БЕСПЛАТНО должны были увидеть десятки людей.
вот и я о том же, это не мы халявщики, а вы, товарищи ушлые агенты

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от фред Посмотреть сообщение
работодатель полюбому следит за ситуацией, ему самому не выгодно чтобы инфа зажималась от соискателей, если его это устраивает то у него полюбому какие-то требования, которые не сможет выполнить внутренний персонал отдела кадров.
эти требования выполняет именно агенство.
та-же газета не имеет право зажимать инфу, если она проплачена работодателем, это извините невыполнение договора.
ну и последнее, если работодатель несможет сам подобрать себе своими силами себе персонал, то нафига вам такая работа? 100% вы попадете в ситуацию, когда вы будете пахать на две-три должности и получать как за одну.
я веду речь о недвижимости, а не о поиске работы, ок да?
CJ Dmitry Kremlevsky вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 21:48   #78
Аватар для фред
Сообщений: 10,262
Очки репутации: 84,542
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Не вопрос. Пусть агент покупает ее у хозяина :3:, а не срывает объявление от хозяина, которое БЕСПЛАТНО должны были увидеть десятки людей.
объявления на заборе пишут в 100% мошенники и кидалы, нормальный работодатель не будет заморачиваться с принтером, тратиться на бумагу, отвлекать свой персонал на расклейку обьявлений и прочее, он просто направит человека, который напишет объявление в газету и разместит инфу на профильных сайтах.
а эти писульки на заборах делают как правило те, кому ненужно лишний раз светиться, с этими писульками само сложно найти потом концы...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от CJ Dmitry Kremlevsky Посмотреть сообщение
я веду речь о недвижимости, а не о поиске работы, ок да?
а какая разница? или вы верите ещё в добрую бабульку "божий одуванчик" которая решила сдать или продать жилье и делает это при помощи обьявлений на заборе? не смешите мои носки, они и так дырявые...
фред вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 21:50   #79
Аватар для CJ Dmitry Kremlevsky
Сообщений: 293
Очки репутации: 11,927
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

В общем, я считаю, что те кому нужны срочные услуги агенств, они ими воспользуются. А то что агенства тянут все одеяло на себя и люди, которые могут обойтись без них и которым нет срочности найти жилье/новую работу, вынуждены все равно иметь с ними дело и отстегивать деньги этим агенствам, это мошенничество. А народным языком это тупое, беспардонное наипалово. И переубеждать меня не надо.
CJ Dmitry Kremlevsky вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 21:52   #80
Аватар для митрик
Сообщений: 23,660
Очки репутации: 152,540
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Туда, где за час-два их "работы" месяц пахать надо.
Напомнило мне это про жажду подолания никому не нужных трудностей.Ударный труд во имя....Чувствуется скорбь мировая за Союзом.
Товарищ у меня был .Сначала не обращал внимания на ларёк во дворе(многоэтажка)сначала был маленький ларёк с пивом-сигаретами,а потом стал средний магазинчик с продуктами ,но вот когда стал уже он магазином с отелом химии и новым джипом того хозяина около входа,то сердце товарища не выдержало.Возмущался он дюже про страшенные накрутки,на оптовом рынке мол почти в половину вон дешевле,а этим кровососам всё мало,всё расширяют свой бизнес,последнюю кровь из народа цедят.

Кто на что учился.
Теперь я уже про агентства.
Нормальная мировая практика.Но у нас она действительно приняла несколько извращенные хвормы благодаря бардаку-с да коррупции.

Цитата:
Сообщение от CJ Dmitry Kremlevsky Посмотреть сообщение
Были бы нормальные гос. конторы,
Чёт не помню я никаких таких гос.контор.Помню,что по субботам люди собирались на постоянном месте и обменивались инфой про спрос и предложения
Фильм с Басовым про "пуговки"на улицу и батник финский не помните?Хороший фильм,забыл я как называется.Кстати Басов был там маклером.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Ложь в описании жилья, лишь бы показать (здесь, конечно, она может идти еще от хозяина..) Ложь при назывании цены. Приезжаешь смотреть хату за 1500, а она 2000. Это бессмысленно тратит время "заказчика". Нормально это?
И сами же ответили на свой вопрос.
Цитата:
Сообщение от Наша Мымра Посмотреть сообщение
Часто и густо агентами являются люди абсолютно некомпетентные.
митрик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
бандиты, криминал, посредники

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Примеры мошенничества на рынке труда
Основные схемы мошенничества на рынке труда были отработаны еще в 90-х годах прошлого века. Обычно обманщики работают под видом «кадровых агентств»,...
Sandra
Запрет на мини-юбки, смешно однако
Почитал ленты новостей и немного не по себе стало. То там, то тут мини-юбки запрещают на государственном уровне. Причем уже даже в Европе. Так смотри...
tosker
Немецкий суд признал запрет на распитие алкоголя на улице нарушением прав человека
Суд федеральной земли Баден-Вюртемберг признал неправомерным запрет властей употреблять алкогольные напитки на улице. Право поступать в этом вопросе...
Tul4ita England
Запрет на вылов рыбы 2011
Наконец-то вышел приказ о нерестовом запрете на вылов рыбы. Сроки установлены с 1 апреля по 13 июня 2011. Кому интересно узнать...
Yulia80
С днем Победы типа...
С очередным празником!
De.MakaRz



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.